Hallo Fallili,
Aus meiner Sicht wäre es spannend zu erfahren, ob du verstanden hat, warum beim langen, bewegten Raumschiff nicht das Licht angeht. Darin liegt nämlich die Antwort.
Gruß Tachyon
Moderator: nocheinPoet
fallili hat geschrieben:nocheinPoet hat geschrieben:fallili hat geschrieben:
Also ich hab es fast befürchtet, dass es für mich nun mit den zwei Lampen nicht leichter wird. Aber Du hast nun keine Erklärung zu Deinen Aussagen dazu abgegeben. Das wäre zwar aus dem Zusatz "Originalbeispiel aus dem MAHAG" für mich zu interpretieren, aber ich möchte da ganz sicher gehen. Du meinst damit wahrscheinlich, dass die Ruhelänge des bewegten Systems 2,31 ls ist (das ist doch das "Originalbeispiel aus dem MAHAG" ?) Und das Ergebnis ist dann, dass die Lampe am Bahndamm leuchtet und die im Zug nicht.
Hab ich damit Deine Antwort auf meine Frage zu diesem Beispiel - leuchten die Lampe(n) - richtig aufgefasst/wiedergegeben? Und interpretiere ich es auch richtig, das die Ruhelänge des bewegten Systems 2, 31 ls ist?
Perfekt.
Ich hab fast ein schlechtes Gewissen, weil ich das Gefühl habe, dass ich Dich in ein offenes Messer laufen lasse. Dieses "schlechte Gewissen" relativiert sich nur dadurch, dass ich die ganze Zeit davon ausgegangen bin, dass Du es selber schon längst erkennen würdest.
fallili hat geschrieben:
Du schreibst weiter oben, dass es ja auch nix anders als das Zug-Beispiel ist - und da stimme ich Dir völlig zu.
Auf Grund Deiner nun erfolgten Bestätigung kann Ich die Situation sicherheitshalber nun nochmals zusammenfassen:
1) Wie haben zwei mit 0,5c gegeneinander bewegte Raumschiffe mit Kontakten. Eines hat eine Ruhelänge von 2 ls - das andere eine von 2,31 ls.
2) Es gibt zwei und nur genau zwei Ereignisse die dazu führen können, dass eine Lampe aufleuchten kann (oder eben nicht).
Du beurteilst diese Situation und sagst mir nun (schon seit längerem in verschiedenen vergleichbaren Formen, aber hier eben ganz deutlich und explizit an einer leuchtenden Lampe demonstriert !):
"wenn das 2 ls lange Raumschiff ruhend ist und sich das 2,31 ls lange Raumschiff darauf zubewegt resultiert daraus, dass die Lampe im 2 ls langem Raumschiff aufleuchtet."
Das ist auch das was in den diversen Minkowski Diagrammen ( von Lübecker) durchaus "irgendwie gezeigt werden soll".
fallili hat geschrieben:
Die SRT erlaubt aber keinen irgendwie ausgezeichneten absoluten Bewegungszustand.
fallili hat geschrieben:
Daher muss alles exakt identisch bleiben, wenn wir nun die Bewegungszustände der Raumschiffe "tauschen". "Tauschen" ist natürlich wieder eine völlig umgangssprachliche und unexakte Ausdrucksweise - aber Du weißt was ich meine.
fallili hat geschrieben:
Es sind und bleiben logischerweise zwei Raumschiffe mit Kontakten.
Wir betrachten daher ein ruhendes Raumschiff der Ruhelänge 2,31 ls, auf das sich ein Raumschiff der Ruhelänge 2 ls mit 0,5 c zubewegt.
Jetzt würde es mich freuen wenn Du:
1) Ein Minkowski Diagramm dieser Situation zeichnest. Aber bitte eines mit den rechtwinkligen Koordinaten für das 2,31 ls lange Raumschiff - das ist, wie Du sicher weißt, eine ganz simple Aufgabe. Aber ich möchte wirklich darauf bestehen, dass Du es zeichnest und mich nicht mit der Erklärung "abspeist", dass ja alles bereits aus Lübeckers Zeichnung klar und deutlich zu erkennen ist (was nur zutreffen würde wenn Lübeckers Zeichnung richtig wäre). Also ich bitte wirklich inständig um eine eigene Zeichnung - für das 2,31 ls lange Raumschiff die rechtwinkligen x ct Koordinaten - für das bewegte 2ls lange Raumschiff die "schrägen" x' ct' Koordinaten. Wie gesagt leicht und schnell erledigte.
fallili hat geschrieben:
2) Mir nun zeigts und erklärst, warum nun noch immer im 2ls langem Raumschiff die Lampe aufleuchtet.
fallili hat geschrieben:
Nochmals - egal welches System man als ruhend und welches man als bewegt bezeichne, bei unbeschleunigten Bewegungen darf sich nichts ändern - die Lampe im 2ls langem Raumschiff muss also weiterhin aufleuchten. Tut sie dies nicht, hätten wir eine Methode entdeckt mit der man "Absolutbewegung" nachweisen kann.
fallili hat geschrieben:
So, ich muss nun mal weg. Du hast also Zeit um entweder Deine Anschauung zu überdenken oder sonst zu erkennen und warum ich so fest davon überzeugt bin, dass meine Anschauung richtig sein sollte, das Beispiel nun zeigt es ganz unmissverständlich.
Tachyon hat geschrieben:
Hallo Fallili, aus meiner Sicht wäre es spannend zu erfahren, ob du verstanden hat, warum beim langen, bewegten Raumschiff nicht das Licht angeht. Darin liegt nämlich die Antwort.
nocheinPoet hat geschrieben:Tachyon hat geschrieben:
Hallo Fallili, aus meiner Sicht wäre es spannend zu erfahren, ob du verstanden hat, warum beim langen, bewegten Raumschiff nicht das Licht angeht. Darin liegt nämlich die Antwort.
Man auf Dich habe ich echt gewartet, mal sehen ob wir es gemeinsam schaffen den Jungen ins Licht zu helfen.
Tachyon hat geschrieben:nocheinPoet hat geschrieben:Tachyon hat geschrieben:
Hallo Fallili, aus meiner Sicht wäre es spannend zu erfahren, ob du verstanden hat, warum beim langen, bewegten Raumschiff nicht das Licht angeht. Darin liegt nämlich die Antwort.
Man auf Dich habe ich echt gewartet, mal sehen ob wir es gemeinsam schaffen den Jungen ins Licht zu helfen.
Meine Erfahrung: Zwei gegen Einen funktioniert eher nicht, deshalb habe ich mich eher herausgehalten. Und weil ihr ständig das Beispiel ändert und damit eher mehr Verwirrung stiftet als welche aufzulösen.
Mit deinem letzten Posting bist du auf dem richtigen Weg. Die Frage muss zunächst lauten: Warum geht bei dem längerem bewegten Raumschiff das Licht nicht an, obwohl doch laut Bild beide Kontakte gleichzeitig berührt werden. Die Antwort, weil in einem bewegten Schiff die Synchronizität anders definiert ist. Die Uhren gehen unterschiedlich. Wechseln wir nun die Perspektive in derselben Physikalischen Situation (langes Raumschiff ruht, kurzes bewegt sich, gleiche Relativgeschwindigkeit) So werden die Kontakte des langen Raumschiffes nacheinander berührt, die des kurzen auch, aber eine Prüfung der Synchronisation wird ergeben, dass die Uhren des kurzen Raumschiffes diesele Zeit zeigen, wenn sie berührt werden.
Aber das wir Fallili nicht reichen, er will ja ein Bild, aus dem das hervorgeht. Das geht aber so einfach nicht. Man muss sich schon hinsetzten und das nachrechnen.
Gruß,
Tachyon
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