Zug (Raumschiff) mit Kontakten
Verfasst: Freitag 2. Mai 2014, 22:57
Nocheinpoet hat vor kurzem geschrieben "mach an Deine Schiffe vorne und hinten Kontakte, ...."
Genau das hatte ich schon lange vor, war bisher nur zu faul zum Zeichnen. Das selbe wurde übrigens von Kurt auch schon im M.. eingebracht und diskutiert - ist aber nie zu einem Ende gekommen.
Damit es möglichst einfach zu diskutieren ist, hab ich es minimal "verbessert" - es wird dadurch zu einer Ja/Nein Frage.
Die Situation:
Gegeben seien zwei relativ zueinander bewegte Raumschiffe, welche durch Kontakte an Anfang und Ende die Möglichkeit haben sich an diesen Kontakten zu berühren. Damit dieser Kontakt sichtbare Auswirkungen hat wird dabei ein Stromkreis geschlossen und Lampen leuchten auf.
Vorweg eine wichtige Bemerkung: Ich möchte keine Diskussion darüber, dass sich ein Stromfluß nur mit endlichen Geschwindigkeiten aufbaut.
Es wäre kein Problem, an den Kontakten sowohl im ruhenden als auch im bewegten System Uhren anzubringen - die auftretende Kontaktzeit zu erfassen - nachträglich auszuwerten - und bei identischen Zeiten die Lampen einzuschalten.
Ich hab auch unnötigerweise zwei Lampen eingezeichnet - kann sein, dass es in einer Diskussion mal (für mich) manche Argumentation erleichtert - aber eigentlich genügt eine Lampe vollkommen.
So als erstes das Bild:
Die Ruhelänge l1 ist wegen des besseren Vergleiches mit bestehenden Threads mit 2 ls festgelegt.
Die Ruhelänge l2 lass ich Euch selber festlegen - ich hab eine Präferenz, geb die aber nicht an, weil ich die Diskussion über LK hier für völlig irrelevant und für das Ergebnis unerheblich halte.
Es gibt in diesem Beispiel nur zwei Ereignisse - Ereignis 1: A und A' treffen zusammen -- Ereignis 2: B und B' treffen zusammen.
Meine Frage:
Ist es möglich / gibt es eine denkbare Konstellation, bei der die Lampen aufleuchten?
Anders gefragt: Ist das, was im Bild unter "Kontakt ? " dargestellt ist, möglich oder nicht?
Diese Frage ist eigentlich ganz einfach mit Ja/Nein (und bitte Begründung warum) zu beantworten.
Wer hier die LK ins Spiel bringen will, darf ruhig l2 mit 2,31 ls annehmen - daher hab ich l2 "zum variieren freigegeben".
(Nocheinpoet hat mich darauf aufmerksam gemacht, das ich mit 2,23 einen falschen Wert hatte, ich rechne das nicht mehr und nehme einen Wert den ich in "Erinnerung" habe, die war falsch ).
Ich gebe auch noch zu bedenken, das ich die Situation oben anders darstellen könnte:
Ich könnte einen ruhenden Beobachter annehmen und dann ein Raumschiff mit 0,3 c nach links und eines mit 0,3 c nach rechts fliegen lassen.
Der ruhende Beobachter sieht dann beide gleich viel verkürzt.
Ich weiß aber, dass die Einführung eines weitere zusätzlichen Beobachters die Diskussion üblicherweise nun unübersichtlicher macht, daher sollte (und muss eigentlich auch) auch ohne gehen.
Ich geh mit einer Antwort in Vorleistung:
Meine Antwort: Es ist absolut unmöglich die Lampen zum Leuchten zu bringen!
Begründung:
1) Es ist offensichtlich, dass die Lampe nur aufleuchtet, wenn im Ruhesystem die Kontakte A und B gleichzeitig den entsprechenden Gegen-Kontakt herstellen.
Das Ereignis 1 (Kontaktschluss von A mit dem vorbeikommendem Kontakt) muss für einen Beobachter im ruhenden Raumschiff gleichzeitig wie das Ereignis 2 (Kontaktschluss von B mit dem vorbeikommendem Kontakt) stattfinden.
2) Genauso offensichtlich ist es ebenfalls, dass die Lampe nur aufleuchtet, wenn im bewegten System die Kontakte A' und B' gleichzeitig einen Gegen-Kontakt herstellen.
Das Ereignis 1 (Kontaktschluss von A' mit dem vorbeikommendem Kontakt) muss für einen Beobachter im ruhenden Raumschiff gleichzeitig wie das Ereignis 2 (Kontaktschluss von B' mit dem vorbeikommendem Kontakt) stattfinden.
Da wir eindeutig nur von zwei Ereignissen reden (mehr gibt es diesmal glücklicherweise nicht) sollte eigentlich völlig offensichtlich sein, dass wir hier eine unlösbare Situation haben.
Wobei ich sagen muss - mir ist völlig klar warum es so ist, ich find es nicht "unlösbar" und ich kann das anhand eines Minkowski Diagrammes sofort zeigen ( mach ich später vielleicht mal - es ist mir ja auch klar, dass ich mit meiner Auffassung völlig daneben liegen könnte)
Wie gesagt - meine Auffassung hab ich hiermit klar aufgezeigt - Die Lampen sind nicht zum Leuchten zu bringen, egal was man versucht - da kann man (was vielleicht von Euch kommen wird) auch die Ruhelänge von l2 ändern wie man lustig ist - das hilft alles nichts.
So - ich bin nun auf die Reaktionen gespannt. Eigentlich gibt es nur zwei Möglichkeiten:
1) Das ist uns allen eh schon lange klar und gar nix besonderes was fallili da schreibt
2) Oje, nun ist fallili total verrückt geworden - besser wir bringen ihn schnell wieder im M.. unter
Genau das hatte ich schon lange vor, war bisher nur zu faul zum Zeichnen. Das selbe wurde übrigens von Kurt auch schon im M.. eingebracht und diskutiert - ist aber nie zu einem Ende gekommen.
Damit es möglichst einfach zu diskutieren ist, hab ich es minimal "verbessert" - es wird dadurch zu einer Ja/Nein Frage.
Die Situation:
Gegeben seien zwei relativ zueinander bewegte Raumschiffe, welche durch Kontakte an Anfang und Ende die Möglichkeit haben sich an diesen Kontakten zu berühren. Damit dieser Kontakt sichtbare Auswirkungen hat wird dabei ein Stromkreis geschlossen und Lampen leuchten auf.
Vorweg eine wichtige Bemerkung: Ich möchte keine Diskussion darüber, dass sich ein Stromfluß nur mit endlichen Geschwindigkeiten aufbaut.
Es wäre kein Problem, an den Kontakten sowohl im ruhenden als auch im bewegten System Uhren anzubringen - die auftretende Kontaktzeit zu erfassen - nachträglich auszuwerten - und bei identischen Zeiten die Lampen einzuschalten.
Ich hab auch unnötigerweise zwei Lampen eingezeichnet - kann sein, dass es in einer Diskussion mal (für mich) manche Argumentation erleichtert - aber eigentlich genügt eine Lampe vollkommen.
So als erstes das Bild:
Die Ruhelänge l1 ist wegen des besseren Vergleiches mit bestehenden Threads mit 2 ls festgelegt.
Die Ruhelänge l2 lass ich Euch selber festlegen - ich hab eine Präferenz, geb die aber nicht an, weil ich die Diskussion über LK hier für völlig irrelevant und für das Ergebnis unerheblich halte.
Es gibt in diesem Beispiel nur zwei Ereignisse - Ereignis 1: A und A' treffen zusammen -- Ereignis 2: B und B' treffen zusammen.
Meine Frage:
Ist es möglich / gibt es eine denkbare Konstellation, bei der die Lampen aufleuchten?
Anders gefragt: Ist das, was im Bild unter "Kontakt ? " dargestellt ist, möglich oder nicht?
Diese Frage ist eigentlich ganz einfach mit Ja/Nein (und bitte Begründung warum) zu beantworten.
Wer hier die LK ins Spiel bringen will, darf ruhig l2 mit 2,31 ls annehmen - daher hab ich l2 "zum variieren freigegeben".
(Nocheinpoet hat mich darauf aufmerksam gemacht, das ich mit 2,23 einen falschen Wert hatte, ich rechne das nicht mehr und nehme einen Wert den ich in "Erinnerung" habe, die war falsch ).
Ich gebe auch noch zu bedenken, das ich die Situation oben anders darstellen könnte:
Ich könnte einen ruhenden Beobachter annehmen und dann ein Raumschiff mit 0,3 c nach links und eines mit 0,3 c nach rechts fliegen lassen.
Der ruhende Beobachter sieht dann beide gleich viel verkürzt.
Ich weiß aber, dass die Einführung eines weitere zusätzlichen Beobachters die Diskussion üblicherweise nun unübersichtlicher macht, daher sollte (und muss eigentlich auch) auch ohne gehen.
Ich geh mit einer Antwort in Vorleistung:
Meine Antwort: Es ist absolut unmöglich die Lampen zum Leuchten zu bringen!
Begründung:
1) Es ist offensichtlich, dass die Lampe nur aufleuchtet, wenn im Ruhesystem die Kontakte A und B gleichzeitig den entsprechenden Gegen-Kontakt herstellen.
Das Ereignis 1 (Kontaktschluss von A mit dem vorbeikommendem Kontakt) muss für einen Beobachter im ruhenden Raumschiff gleichzeitig wie das Ereignis 2 (Kontaktschluss von B mit dem vorbeikommendem Kontakt) stattfinden.
2) Genauso offensichtlich ist es ebenfalls, dass die Lampe nur aufleuchtet, wenn im bewegten System die Kontakte A' und B' gleichzeitig einen Gegen-Kontakt herstellen.
Das Ereignis 1 (Kontaktschluss von A' mit dem vorbeikommendem Kontakt) muss für einen Beobachter im ruhenden Raumschiff gleichzeitig wie das Ereignis 2 (Kontaktschluss von B' mit dem vorbeikommendem Kontakt) stattfinden.
Da wir eindeutig nur von zwei Ereignissen reden (mehr gibt es diesmal glücklicherweise nicht) sollte eigentlich völlig offensichtlich sein, dass wir hier eine unlösbare Situation haben.
Wobei ich sagen muss - mir ist völlig klar warum es so ist, ich find es nicht "unlösbar" und ich kann das anhand eines Minkowski Diagrammes sofort zeigen ( mach ich später vielleicht mal - es ist mir ja auch klar, dass ich mit meiner Auffassung völlig daneben liegen könnte)
Wie gesagt - meine Auffassung hab ich hiermit klar aufgezeigt - Die Lampen sind nicht zum Leuchten zu bringen, egal was man versucht - da kann man (was vielleicht von Euch kommen wird) auch die Ruhelänge von l2 ändern wie man lustig ist - das hilft alles nichts.
So - ich bin nun auf die Reaktionen gespannt. Eigentlich gibt es nur zwei Möglichkeiten:
1) Das ist uns allen eh schon lange klar und gar nix besonderes was fallili da schreibt
2) Oje, nun ist fallili total verrückt geworden - besser wir bringen ihn schnell wieder im M.. unter