Tachyon hat geschrieben:Uli hat geschrieben:
Zu hinterfragen sind dabei die Prozesse in unseren Hirnen: inwieweit spielen Quantenmechanik und Unbestimmtheit für diese eine Rolle?
Die spielen vermutlich keine Rolle, weil die Neuronen so groß sind, dass einzelne Quantenprozesse keine Rolle spielen. Das ist alles klassische Thermodynamik.
Wissenschaftlich betrachtet, ist dass ein wichtiger Punkt. Ich sehe auch in den „Ansätzen“ der Quantenmechanik nur eine Flucht vor den eigentlichen Fragen. Viele Physiker haben hier offenbar ein ungutes Gefühl, weil sich ihnen zwar die Frage ohne Probleme erschließt, aber selbst in ganz großer Ferne keine Antwort zu erkennen ist. Da tappen die Jungs genauso um Dunkeln, wie wenn man sie nach Gott fragt. Letzterer ist nur nicht so konkret greifbar, sein eigenen Ich und sein eigenes Bewusstsein stellt ein Physiker da nicht wirklich gern infrage.
Joachim hat mal einen Beitrag über Zufall und freien Willen geschrieben:
http://www.scilogs.de/wblogs/blog/quant ... eier-wille
So etwas geht ja nicht ungelesen an mir vorüber. Und es kommt in einem Satz der „unfreie Wille“ vor. Bisher treffe ich den selten. Nun gut, Zufall ist kein freier Wille, können wir gerne aus der Menge der Dinge nehmen. Wie kommt man nun weiter? Ich kenne Leute, die gehen der Frage einfach aus dem Weg, die wollen da auch nicht in den Dialog. Warum nur?
Der Experimentalphysiker ist sicher der, der der Frage recht konkret nachgehen könnte, man beobachtet eben viele zufällige Ereignisse und versucht hier eine Abweichung von statistischen Mittel zu finden. Wir kommen hier eh schnell zum Leib/Seele Problem, zur Frage nach dem „Geist“ dem Spirit: http://de.wikipedia.org/wiki/Geist
Jene die mit bestimmten Substanzen gewisse Erfahrungen gemacht haben, wissen, dass diese ihre emotionale Stimmung stark beeinflussen können. Es ist aber auch so, dass unser Stimmung sich im Hirn in einer Stoffkonzentration manifestiert. Die Frage ist nun, sind diese Stoffe im Hirn, weil ich eine bestimmte Stimmung habe, oder habe ich eine bestimmte Stimmung, weil diese Stoffe dort sind.
Wie frei kann ich überhaupt sein, wenn mein Hirn zu einem ganz großen Teil doch nur eine biologische Maschine ist?
Professor Robert Jahn hat mit Zufallsgeneratoren Experimente gemacht, leider treiben sich hier schnell die Esoteriker herum, die alles aufgreifen, was sie als Erklärung für ihren Unfug nutzen können. Sucht man also nach Jahn, landet man auch bei Claus F. Das kann dann auch noch schlimmer kommen und so aussehen:
Alexander Popp, Sohn des bekannten Physikers und Entdeckers der Biophotonen Prof. Dr. Fritz Albert Popp, führte in Zusammenarbeit mit Prof. Dr Thilo Hinterberger, Universitätsklinikum Regensburg, und der Universität Princeton mithilfe des REG-Zufallsgenerators dieses Experiment mit den Teilnehmern des Kongresses durch. Das Experiment sorgte für Aufsehen, denn es gelang sofort und äußerst signifikant, das Ergebnis des Zufallsgenerators durch die Konzentration und die Absicht der Gruppe zu beeinflussen. So wurde zum Beispiel vereinbart, dass alle gemeinsam versuchen die Kurve nach oben zu bewegen. Dann wurde der REG gestartet und alle konnten auf der großen Bühnenleinwand mitverfolgen, wie sich die Kurve bewegte. Mehrere Versuche mit verschiedenen Varianten zeigten signifikante Ergebnisse und machten deutlich, dass das menschliche Bewusstsein einen Einfluss auf die Zufallsentscheidungen hat. Es wurde bei diesem Experiment schlagend deutlich, dass die Kraft der Gedanken eine Wirkung auf die möglichen Ergebnisse zeigte. Die Kongressteilnehmer konnten in der direkten Erfahrung erleben, wie die gemeinsam angestrebte Veränderung der Ergebniskurve funktionierte.
Die Ergebnisse der Quantenphysik und ihrer Wechselwirkung mit dem Bewusstsein wurden mit diesem Experiment bestätigt. Wir erleben hier die ersten Schritte einer neuen Dimension von Wissenschaft und Technik, in denen das Bewusstsein kein Randphänomen mehr ist, das in reduktionistischen Erklärungen eliminiert wird, sondern das zentrale Wirkungsprinzip der Realität darstellt. Die Quantenphysik ist längst bei der Quanteninformationstheorie angekommen, die zeigt, dass die Basis der Realität nicht Materie sondern Information ist. Wir sind hier unmittelbar an der Schnittstelle zum Bewusstsein, zur intelligenten, geistigen Information, wie sie sich nur in lebenden Wesen manifestiert. Sollte es tatsächlich so sein, dass das Bewusstsein die Materie steuert? Damit wären die mystischen Erklärungen und spirituell motivierten Realitätsbeschreibungen der spirituellen Traditionen im Prinzip bestätigt.
Quelle: http://www.quantica.de/rueckblick_2011_ ... prache=DEU
Klingt doch toll, oder?
Mir treibt es den Kaffee entgegen der Gravitation durch den Hals.
Hey ich finde Biophotonen echt cool, ein holografisches universelles Bewusstsein wäre schon „geil“, nur leider kann man recht schnell erkennen, dass hier Humbug am Spieß produziert wird. Es wird viel geschrieben, viel behauptet, nichts belegt und am Ende kostet es Geld. Die seriöse Forschung macht hier einen großen Bogen. Wirklich viel gibt es nicht wenn es um die Frage nach dem Bewusstsein oder den freien Willen geht. Die Physiker sind eh überfordert, es scheint denen auch unheimlich zu sein (vermute ich einfach mal so) und so bleibt viel Raum für Spekulationen.
Schauen wir mal bei Wikipedia vorbei:
Wikipedia » Psychokinese mit Zufallsgeneratoren hat geschrieben:
Die Entwicklung leistungsfähiger und kostengünstiger Elektronik und Computertechnologien ermöglichte vollautomatische Experimente, um die möglichen Interaktionen zwischen Bewusstsein und physikalischen Prozessen zu untersuchen. In der üblichen Form dieser Versuche wird ein echter Zufallsgenerator (RNG, abgeleitet von engl. Random Number Generator), basierend auf elektronischem Rauschen oder auf radioaktivem Zerfall, verwendet. Die erzeugten Daten werden aufgezeichnet und durch einen Computer ausgewertet. Eine Testperson soll während einer vorher festgelegten Versuchsdauer versuchen, allein durch Gedankenanstrengung die Verteilung der Zufallsdaten zu verändern. Solch ein Experiment entspricht dem Versuch, beim Münzwerfen mehr „Zahlen“ als „Köpfe“ zu werfen oder umgekehrt.
Größere Metaanalysen solcher Psychokineseversuche mit Zufallsgeneratoren werden in mehrjährigen Abständen seit 1986 veröffentlicht. PEAR-Gründer Robert G. Jahn und seine Mitarbeiterin Brenda Dunne behaupten, dass die Effektstärke in allen Versuchen sehr gering sei, aber unabhängig vom verwendeten Versuchsdesign statistische Signifikanz erreiche. Die Metaanalyse wurde im Psychological Bulletin 2006 zusammen mit kritischen Kommentaren veröffentlicht. Diese Metaanalyse umfasste 380 Studien und zog die zuvor behauptete statistische Signifikanz in Zweifel.
Mehr hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Parapsychologie
Klingt irgendwie anders oder?
Auch hier ist nichts zu finden: http://de.wikipedia.org/wiki/Global_Con ... ss_Project
Hier mal was zum echten Zufall: http://www.mpg.de/599895/pressemitteilu ... er_order=L
Nun mag ein Leser überzeugt sein, dass ich ein „Skeptiker“ bin, einer der sich gegen die Dinge stellt, der alles kaputt reden will, der die Esoteriker hasst. Nicht nur ein Relativist, ein Stalker der Cranks und Kritiker sondern einer von den ganz bösen Jungs. Das ist so nicht wahr, auch wenn ich Astro-TV verbieten lassen würde. Im Grunde ist es anders, ich habe selber Erfahrungen gemacht, auch „Experimente“ welche mein Weltbild schwer erschüttert haben. Positiv will ich meinen. Dinge die eben nicht physikalisch zu erklären sind, Dinge auf die sich normale Esoteriker geifernd stürzen würden und mich mit Erklärungen zutexten. Ich suche dafür Antworten, aber Antworten die belastbar sind und kein esoterisches Geseiere.
Leider gibt es nichts, es gibt in der Wissenschaft nichts, dass hier auch nur im Ansatz Antworten liefern könnte, und ich will nicht nur was glauben, ich will schon wissen. So bleiben mir hier nur die Philosophie, die Logik, das Hinterfragen der Dinge, und die Erfahrung meines Selbst. Ich verfüge offenbar über Bewusstsein, über ein Ich, ich denke, ich bin das Universum. Und für mich kann ich sagen, ich habe Antworten gefunden, sie sind sicher nicht so belastbar, wie die aus der Physik, und sie kratzen auch nur an dem was ist, aber es ist besser, als nur im Nebel zu stehen….
Hier noch mal mehr zum Global Consciousness Project: http://www.heise.de/tp/artikel/18/18193/1.html#s1