M.S hat geschrieben:
Über den Begriff "determiniert" brauchen wir nicht diskutieren, der ist eh eindeutig festgelegt. Worauf du hinaus willst, ist auch klar.
Sehr schön.
M.S hat geschrieben:nocheinpoet hat geschrieben:
Wichtig ist, dass hier erstmal der Begriff „determiniert“ richtig verstanden wird. Der Rest sollte sich dann von alleine ergeben. Man geht davon aus, dass chemische Reaktionen deterministisch sind. Am Ende bedingt das auch, dass jede Zelle vollständig in ihrem weiteren Verhalten berechnet werden kann. Man greife sich irgendeine Zelle, wenn man die Position aller Atome kennt und auch ihr ganzes Umfeld, dann kann man jeden weiteren Zustand der Zelle vorherberechnen, und die wird sich dann auch so verhalten. Ihr Verhalten ist deterministisch.
Gut. Du kennst jetzt die Position aller Atome und kannst vorhersagen, was passieren wird. Wenn du jetzt eine Ebene darunter gehst, ist es dann nicht folgendermaßen:
1. Du kannst das Ergebnis (in deinem Beispiel: wie sich die Zelle verändern wird oder wo dein Stein landen wird) vorherberechnen
2. Du kannst nicht berechnen, wie sich jedes einzelne Element (zum Beispiel Proton, oder von mir aus Quark) verhalten wird. Deine Berechnung (in 1) wird richtig sein, aber dem einzelnen Quark ist das doch ziemlich schnuppe - oder?
Ich bin erstmal kleinlich, ein Proton ist kein Element, sondern ein Kernbaustein. Und die Frage stellt sich ja nicht, denn wie Uli schon schrieb, das All ist nicht determiniert. Es ging aber um die Annahme.
Z. und JGC haben ja postuliert, dass All wäre determiniert und konnten dann nicht begreifen, dass es in einem solchen keinen freien Willen geben kann. Es ist ganz einfach, wäre das All determiniert, kann es in diesem keinen freien Willen geben, da muss man nicht gegen an Schreiben, das ist nun mal so.
M.S hat geschrieben:
Oder meinst du, wenn sich das Universum deterministisch verhält, dass dann auch die Position jedes Sub-Sub-Sub Teilchens vorhersagbar ist? Wenn du diesen Maßstab anlegst, ist es einfach: Dann verhält sich das Universum nach dem derzeitigem Wissensstand nicht deterministisch.
Nicht ich meine das so, sondern das bedingt die Aussage determiniert. Wenn es so wäre, wäre jede Position jedes noch so kleinen Teilchens vorhersagbar. Darüber haben auch Physiker früher mal gegrübelt. Und ja, es ist offenbar nicht determiniert. Nachdem wir darüber einige sind, könnte man über die Frage, wie auch immer geartet ein freier Wille sein könnte weiter diskutieren. Ich bin da für vieles offen.