Hirnforschung

Wie kommt das Bewußtsein in die Welt.

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Hirnforschung

Beitragvon Britta » Donnerstag 12. Januar 2012, 14:56

Aufgrund der Diskussion im Nachbarforum Zeitwort und der nun schon jahrelang andauernden Hetze von Jocelyne gegen einen der Wissenschaftler – Dr. Wolf Singer – habe ich mich für den Stand der Hirnforschung interessiert.

Es gibt da das Büro für technische Abschätzung beim Deutschen Bundestag und auf der Seite habe ich folgendes gefunden:

http://www.tab-beim-bundestag.de/de/pub ... ab117.html
Die Neurowissenschaften, d. h. die Erforschung des Nervensystems und seiner Bedeutung für Wahrnehmung, inneres Erleben und Verhalten des Menschen, haben in den letzten Jahrzehnten große Fortschritte hinsichtlich des Verständnisses von Aufbau und Funktion des Gehirns einerseits sowie von Krankheiten und der Entwicklung verschiedener technischer und pharmazeutischer Anwendungsmöglichkeiten andererseits gemacht. Innerhalb der Biowissenschaften bilden die Neurowissenschaften mittlerweile eines der am meisten beachteten Forschungsfelder. Ihre breite öffentliche Aufmerksamkeit ist auch darauf zurückzuführen, dass ihr zentraler Gegenstand, das menschliche Gehirn als biologische Grundlage unserer kognitiven Fähigkeiten und emotionalen Erlebnisweisen, den Menschen sozusagen im Kern konstituiert.

Zum Stand der Grundlagenforschung

Die modernen Neurowissenschaften bedienen sich einer Vielzahl naturwissenschaftlicher Arbeits- und Methodenbereiche und stellen damit keine einzelne Disziplin dar, sondern bilden ein multidisziplinäres Forschungsfeld. Durch Beiträge und Erkenntnisfortschritte in verschiedenen Bereichen (klassische Neurologie, Genforschung, Informationswissenschaften) sowie durch die Nutzung neuer Methoden (wie hochauflösende bildgebende Verfahren) sind die Datenbestände zur Funktion des Nervensystems und mit ihnen auch das Verständnis der biologischen Grundlagen kognitiver Leistungen enorm gewachsen. Die Fortschritte der neurowissenschaftlichen Grundlagenforschung schlagen sich längst in differenzierter Weise in der Behandlung nicht nur neurologischer, sondern auch psychiatrischer Erkrankungen einschließlich pharmakologischer und psychotherapeutischer Anwendungen nieder. Daneben stoßen die Neurowissenschaften auch die Entwicklung technologischer Anwendungen in der Informatik an. Sie tragen sowohl zur Optimierung von informationsverarbeitenden Systemen als auch zur Entwicklung von Mensch-Maschine-Schnittstellen bei, die für die Unterstützung von Personen, die von Funktionsverlusten etwa der Sinnesorgane betroffen sind, genutzt werden können.
Üblicherweise werden die verschiedenen Zugangsweisen und Forschungsgegenstände der Neurowissenschaften grob drei Beschreibungsebenen zugeordnet: der subzellulären und zellulären Ebene, einer mittleren Ebene neuronaler Netzwerkverbände sowie der Ebene funktioneller Systeme, die die verschiedenen mentalen Leistungen des Hirns umfasst. Die Fortschritte der letzten Jahre betreffen insbesondere die subzelluläre und zelluläre sowie die (übergeordnete) Ebene der funktionellen Systeme. Es ist auf der Ebene der funktionellen Systeme (insbesondere durch bildgebende Verfahren) gelungen, die Kartierung des Gehirns deutlich zu verfeinern, d. h. verschiedene mentale Leistungen bestimmten Hirnregionen zuzuordnen. Damit ist unzweifelhaft, dass es Funktionsspezialisierungen im Gehirn gibt; andererseits ist im Zuge der Forschung deutlich geworden, dass komplexe kognitive Funktionen in der Regel über zahlreiche, verschiedene Hirnregionen verteilt sind, sodass lediglich von Spezialisierungen, aber nicht von einer exklusiven Funktion die Rede sein kann. Auf der zellulären und subzellulären Ebene konnten der Aufbau, die elektrophysiologische Wirkungsweise und die Zusammenarbeit von Neuronen aufgeklärt werden. Durch die Molekulargenetik ist es gelungen, bestimmte Neuronengruppen molekular zu charakterisieren und bestimmten Leistungen zuzuordnen. Ebenso ist man bei der Lokalisierung und der Klärung der Bedeutung von Neurotransmittern als Boten- und Überträgerstoffe zwischen Nervenzellen deutlich vorangekommen, womit auch neue Therapiemöglichkeiten für psychische Erkrankungen eröffnet wurden.
Die bisherigen Grenzen für das Verständnis der biologischen Grundlagen mentaler Leistungen und Vorgänge und damit die wesentlichen Herausforderungen für die Forschung liegen auf der sogenannten mittleren Ebene der Neuronenverbände. Hier werden die durch die Sinnesorgane in das Gehirn geleiteten Reize in Informationen und sinnhafte mentale Inhalte (Emotionen, Begriffe, Gedanken) übersetzt. Die Zusammenarbeit der neuronalen Netze bildet die Ebene, auf der sich letztlich Bewusstsein konstituiert. Trotz der Fortschritte bei der Charakterisierung verschiedener Neuronenverbände oder auch einer verbesserten Beschreibung ihres Zusammenwirkens (z. B. bei bestimmten Wahrnehmungsvorgängen) ist man von einem tatsächlichen Verständnis, wie Neurone Bewusstsein realisieren, noch weit entfernt. Neben dem Verständnis der Kooperation von Neuronen in neuronalen Netzwerken bilden die Hirnplastizität, d. h. die Veränderung von Hirnstrukturen über die Zeit (wie sie etwa für Lernprozesse charakteristisch ist), und die interindividuelle Varianz des Hirnaufbaus die zentralen Fragen der gegenwärtigen Hirnforschung.

Geist und Gehirn

Neben dem wissenschaftlichen Erkenntnisfortschritt an sich sowie den bisherigen und möglichen zukünftigen Interventionsmöglichkeiten in das menschliche Gehirn haben vor allem weitreichende erkenntnistheoretische und philosophische Thesen führender Neurowissenschaftler zu den Möglichkeiten einer naturwissenschaftlichen Erklärung geistiger Prozesse in den vergangenen Jahren für öffentliche Aufmerksamkeit gesorgt. Diesen Thesen zufolge würden die Erkenntnisse der modernen Neurowissenschaften zu einer Umwälzung des menschlichen Selbstverständnisses, d. h. unserer Vorstellungen von Subjektivität und personaler Identität, von Selbstbewusstsein, Willen und Handlungssteuerung führen.

Der im vorliegenden Bericht unternommene Durchgang durch die Diskussion zwischen Neurowissenschaften, Philosophie und Kulturwissenschaften zeigt allerdings, dass weitreichende Thesen zur Determination geistiger Vorgänge durch neuronales Geschehen im Gehirn und zum illusionären Charakter der Willensfreiheit bisher empirisch nicht hinreichend gestützt sind. Sowohl Neurowissenschaftler als auch Vertreter der Geistes- und Kulturwissenschaften stehen vor dem Problem der Übersetzung von Mentalem in Neuronales bzw. von Neuronalem in Mentales. Der Vorwurf einiger Protagonisten der Neurowissenschaften an die Geisteswissenschaften lautet, ihre Konzepte zum Verhältnis von Geist und Gehirn liefen letztlich – entgegen ihren eigenen Intentionen – auf die naturwissenschaftlich unhaltbare Annahme der Existenz einer unabhängigen geistigen Substanz neben dem Materiellen hinaus, weil sie nicht erklären könnten, wie geistige Prozesse auf der Basis neuronaler Aktivität realisiert werden. Der Vorwurf einer »Erklärungslücke« trifft aber die Neurowissenschaften selbst, solange sie das Problem der Herstellung von Bedeutung durch einen wie auch immer gearteten »neuronalen Code« nicht lösen können. Bedeutungsinhalte des Bewusstseins sind gesellschaftlich konstituiert und über Sprache und Schrift oder andere Symbolsysteme objektiviert. Wie dies auf neuronaler Ebene realisiert wird, ist bisher unverstanden.

Die Frage nach den möglichen gesellschaftlichen Konsequenzen der Erkenntnisse oder Thesen der Neurowissenschaften zum Verhältnis von Geist und Gehirn lässt sich – einer in der philosophischen Diskussion gängigen Position folgend – mit einem (vorläufigen) »So what?« beantworten, bis die neuronal basierten Gesetzmäßigkeiten mentaler Zustände und Vorgänge in einem Maße entschlüsselt sind, dass Fühlen, Denken, Verhalten und Entscheidungen auf der Basis beobachteter Vorgänge im Hirn vorhersagbar sind. In Bezug auf die oft genannten eventuellen Konsequenzen aus den Fortschritten der Neurowissenschaften für das Strafrecht würde dies bedeuten, dass der Hirnzustand, der unmittelbar vor einer Straftat bestand, rekonstruierbar sein müsste und die Entscheidung zur Tat als durch diesen Hirnzustand eindeutig determiniert erkannt werden könnte. Da die Forschung hiervon noch weit entfernt zu sein scheint, ist vorläufig kein Anlass für eine grundsätzliche Revision unserer Alltagsauffassung von Schuld und Verantwortung, freiem Willen sowie des strafrechtlichen Schuldbegriffs gegeben.

Wissen und Lernen

Das Interesse sowohl der allgemeinen Öffentlichkeit als auch der Bildungsforschung an den Methoden und Erkenntnissen der Hirnforschung begründet sich in der Hoffnung, dass diese zu einem besseren Lernen beitragen können. Doch offensichtlich sind die bisherigen Ergebnisse der neurophysiologischen Forschung im Kontext von Lernen äußerst selten eindeutig interpretierbar. Zwar wird heute besser verstanden, welche Mechanismen der Informationsverarbeitung man annehmen muss, um das Zustandekommen von (unterschiedlichen) Lernerfolgen zu erklären, warum Menschen in bestimmten Abschnitten ihres Lebens verschiedene Dinge unterschiedlich gut lernen, wie beispielsweise bestimmte Lernvorgänge physikalisch bzw. chemisch im Gehirn realisiert werden und wie sich Lernvorgänge in der Gehirnarchitektur niederschlagen. Doch welche Aktivitäten genau im Gehirn ablaufen, bevor es zu einem entsprechenden Lernerfolg kommt, gehört zu den nach wie vor ungeklärten Fragen. Wenn neuronale Voraussetzungen fehlen, bleiben bewährte Lernumgebungen wirkungslos. Wenn keine Lerngelegenheiten zur Verfügung stehen, bleiben Menschen mit einem effizienten Gehirn inkompetent. Die meisten Ursachen für Lernschwierigkeiten liegen zwischen diesen beiden Extremen und lassen sich mit der Lerngeschichte erklären. Hier hilft der Blick in die Neurophysiologie des Gehirns allein nicht weiter. Um Menschen mit einer gescheiterten Lernkarriere eine neue Chance zu geben, müsste das ihnen fehlende Wissen möglichst genau beschrieben werden, und es müssten Lernumgebungen geschaffen werden, welche den Erwerb des fehlenden Wissens ermöglichen.

Vor diesem Hintergrund wird im vorliegenden Bericht diskutiert, was Hirnforschung und Bildungsforschung voneinander erwarten können, welche Implikationen sich aus neurophysiologischen Untersuchungen des menschlichen Gehirns für kognitionswissenschaftliche und lernpsychologische sowie pädagogische Theorien im Kontext des Lernens bzw. der Lehr-/Lernforschung ergeben. Auch wird gezeigt, dass Erkenntnisse aus der Hirnforschung zwar die Rahmenbedingungen beschreiben können, unter denen erfolgreiches Lernen stattfinden kann, dass aber die Beiträge der Neurowissenschaften bisher zu unbestimmt sind, um konkrete Anleitungen für die Gestaltung schulischer und außerschulischer Lerngelegenheiten geben zu können. Gleichwohl konnte die Hirnforschung viele Ergebnisse der langjährigen Lehr- und Lernforschung bestätigen: Bei einer Reihe kognitionswissenschaftlicher Ergebnisse, psychologischer Einsichten und pädagogischer Praktiken weiß man heute besser, warum sie funktionieren oder auch warum nicht.

Neuroelektrische Schnittstellen und Neuroprothetik

Alle kognitiven und emotionalen Prozesse im Gehirn werden von elektrischer Aktivität begleitet, die eine Basis der Signalübertragung zwischen den einzelnen neuronalen Elementen im zentralen Nervensystem darstellt. Dadurch ergibt sich die Möglichkeit, technische Systeme über neuroelektrische Schnittstellen an Nerven anzukoppeln.

Derzeit kann man drei Erkrankungscluster unterscheiden, bei deren Behandlung bereits neuroelektrische Schnittstellen eingesetzt wurden. Der erste Cluster umfasst Erkrankungen und Verletzungen im Bereich der Sinnessysteme. Die dabei eingesetzten neuroelektrischen Schnittstellen sind auditorische und visuelle Implantate sowie Implantate zur Wiederherstellung des Gleichgewichtssinnes. Der zweite Cluster bezieht sich auf Erkrankungen und Verletzungen des motorischen Systems. Dazu gehören u. a. Bewegungsstörungen, deren Ursache im Bereich der unwillkürlichen Motorik liegt, wie z. B. Morbus Parkinson oder Dystonie, aber auch Störungen der Willkürmotorik mit Querschnittslähmung und Schlaganfall als Hauptursachen. Die zum Einsatz kommenden Systeme ermöglichen eine Bewegungsäußerung des Patienten in seiner Umwelt. Die bisher eingesetzten Systeme sind u. a. sogenannte Gehirn-Maschine-Schnittstellen sowie die Tiefenhirnstimulation. Ein dritter Cluster von Störungen bezieht sich auf das »milieu intérieur« des menschlichen Körpers. Hierin eingeschlossen sind chronische Schmerzzustände, Zwangsneurosen, Depressionen und Epilepsie. Die verwendeten Schnittstellen (u. a. Vagusnerv-, Tiefenhirn-, Motorkortex- und Rückenmarksstimulation) besitzen keine direkten Wechselwirkungen mit der Umwelt. Der Entwicklungsstand ist bei den verschiedenen Systemen sehr unterschiedlich und reicht vom breiten klinischen Einsatz – z. B. beim Cochlea-Implantat zur Wiederherstellung des Gehörs in über 100.000 Fällen weltweit oder bei der Rückenmarksstimulation zur Behandlung von Schmerzzuständen bei mehr als 50.000 Patienten – bis hin zur Erforschung von Grundlagen im Labor bzw. an einzelnen Probanden (z. B. bei Retina-Implantaten).

In letzter Zeit hat sich die Entwicklung neuroelektrischer Schnittstellen stark beschleunigt, und die Palette neuer Einsatzbereiche vergrößert sich zusehends. Dieser Trend speist sich aus den Fortschritten in der IuK-Technologie, bei der Miniaturisierung mechanischer und elektronischer Systeme sowie aus den jüngsten Erkenntnissen zur Funktionsweise des Gehirns. Neuroprothetik ist ein Feld, auf dem Visionen zukünftig möglicher technologischer Entwicklungen eine nicht zu unterschätzende Rolle spielen, die auch in der Öffentlichkeit immer wieder große Aufmerksamkeit finden. Obwohl es teilweise schwer fällt, den Realitätsgehalt solcher Visionen verlässlich abzuschätzen, sind sie dennoch von hoher Bedeutung vor allem für die öffentliche Wahrnehmung des Forschungsfeldes. Für die Entwicklung neuer neuroprothetischer Anwendungen ist international insbesondere die militärische Forschung von Bedeutung, für die beträchtliche Fördersummen zur Verfügung stehen.

Eine Besonderheit von neuroelektrischen Schnittstellen im Gegensatz zu anderen Implantaten (z. B. einem künstlichen Herzen) ist die, dass sie direkt das zentrale Nervensystem und damit zumindest potenziell das menschliche Verhalten, die menschliche Psyche und die Persönlichkeit beeinflussen können, womit grundlegende ethische Fragen aufgeworfen werden. Auch die hypothetischen Möglichkeiten, die menschlichen mentalen Fähigkeiten durch neuroelektrische Schnittstellen zu verbessern (das sogenannte »Neuroenhancement«), spielen in diesem Zusammenhang eine nicht unbedeutende Rolle.

Psychische und neurologische Erkrankungen

Die medizinisch orientierte, d. h. auf Krankheitsgeschehen fokussierte Forschung repräsentiert im Gesamtgebiet der Hirnforschung bzw. der Neurowissenschaften fraglos den wichtigsten Bereich, sowohl in Bezug auf die öffentlichen und privaten Investitionen bzw. Ressourcen als auch bezüglich der erzielten Erkenntnisse und Ergebnisse zur Funktion und Dysfunktion des Gehirns bzw. Nervensystems. Hirn¬spezifische Krankheiten werden üblicherweise in psychische (wie Angsterkrankungen, Depression, Psychosen) und neurologische (wie Alzheimer, Epilepsie, Migräne, Parkinson) Erkrankungen unterteilt, wobei eine klare Grenzziehung zwischen beiden Kategorien kaum möglich ist. Als psychische Erkrankungen werden solche bezeichnet, deren Ursprünge überwiegend mit dem Gehirn assoziiert werden, bei denen Veränderungen der Persönlichkeit im Vordergrund stehen und die – zumindest bislang – vorwiegend auf der Ebene der Symptome beschrieben werden und nicht anhand der (physiologischen) Mechanismen, die zur Erkrankung führen. Unterscheidung und Zuschreibung von psychischen gegenüber neurologischen Erkrankungen – die auch das periphere Nervensystem betreffen können – sind deutlich von gesellschaftlichen Bewertungen geprägt: Während Krankheiten des Nervensystems im Allgemeinen als »normale« Krankheiten wie Diabetes oder Herz-Kreislauf-Erkrankungen gelten, treffen psychisch Erkrankte oft auf spezifische Vorbehalte.

Neurologische, vor allem neurodegenerative Erkrankungen spielen in der alternden Gesellschaft eine wachsende Rolle, gleichzeitig scheinen psychische Krankheiten weltweit auf dem Vormarsch. Die (nur schwer bestimmbaren) Gesamtzahlen werden auf 25 bis 30 % Erkrankter in der Bevölkerung Deutschlands wie Europas geschätzt, darunter zwei Drittel psychisch Kranke. Die Europäische Kommission sieht eine zunehmende gesundheitliche und volkswirtschaftliche Bedrohung und arbeitet an der »Entwicklung einer Strategie für die Förderung der psychischen Gesundheit in der Europäischen Union«

Der vorliegende Bericht stellt anhand der Krankheitsbilder Angsterkrankungen, ADHS, Depression, Parkinson, Schizophrenie und ihrer Behandlungsansätze exemplarisch die medizinische und gesellschaftliche Bedeutung psychischer und neurologischer Krankheiten dar. Das äußerst weite Spektrum analytischer, diagnostischer und therapeutischer Verfahren zur Erforschung und Behandlung neurologischer und psychischer Krankheiten kann nur angerissen werden. Den Schwerpunkt bilden die wirkstofforientierten, pharmazeutischen Verfahren, darunter besonders die Psychopharmaka mit potenzieller nichtmedizinischer Alltagsnutzung (einschließlich Suchtmittel und Stimulanzien). Verfahren der Psychotherapie werden lediglich mit Blick auf das häufig sich ergänzende, teils aber auch konkurrierende Verhältnis zu biologisch-medizinisch basierten neurowissenschaftlichen Ansätzen angesprochen. Auch die naturwissenschaftlich bedeutsamen Forschungsgebiete der Genom- und Proteomanalyse sowie der Gen- und Zelltherapie werden nur komprimiert bezüglich ihres wissenschaftlichen und medizinischen Stellenwertes behandelt, weil sie im Vergleich zu den pharmazeutischen Verfahren noch wenig anwendungsnah und vorrangig grundlagenorientiert ausgerichtet sind.
Ein (stark) zunehmender Einsatz von Psychopharmaka im Alltagsleben ist in den USA für größere Teile der Bevölkerung, gerade für die leistungsorientierten, belegt und wird in Europa zunehmend beobachtet. Die individuellen und gesamtgesellschaftlichen Folgen sind in vieler Hinsicht wohl nur schwer absehbar, erscheinen aber grundsätzlich weitreichend. Die Diskussion gesellschaftlicher Tendenzen und Implikationen neuer medizinisch nutzbarer Ergebnisse der Neurowissenschaften konzentriert sich daher auf den zunehmenden Einsatz von Psychopharmaka, insbesondere zur
Leistungssteigerung, zur Selbst- und zur Fremdmanipulation. Das Problem weist einen engen Bezug zu der vielleicht größten gesundheits- und sozialpolitischen Herausforderung der kommenden Jahrzehnte auf, der demografisch geprägten Zunahme neurodegenerativer Erkrankungen. Viele Medikamente zu deren Behandlung eignen sich potenziell auch zur Leistungssteigerung Gesunder.

Skizziert werden im vorliegenden Bericht zentrale Motive und Ziele der psychopharmakologischen Interventionen, wie Förderung der Aufmerksamkeit und Konzentrationsfähigkeit, Verbesserung von Lernen und Gedächtnis, Stimmungshebung und -stabilisierung, Verbesserung der Kommunikationsfähigkeit sowie auch die Kompensation altersbedingter mentaler, psychischer und neurologischer Einschränkungen. Insgesamt zeigen sich drängende Fragestellungen für Politik, Gesellschaft und Technikfolgenabschätzung. Ganz grundsätzlich geht es dabei um den Umgang mit Leistungsanforderungen unter den Bedingungen einer Wettbewerbsgesellschaft und die resultierenden Auswirkungen auf gesellschaftliche Normen und das vorherrschende Menschenbild.
Weiterer TA-Bedarf

Der vorliegende Bericht gibt einen Überblick über den Stand der neurowissenschaftlichen Forschung in verschiedenen Anwendungsfeldern und skizziert aktuelle und potenzielle zukünftige wissenschaftlich-technische Entwicklungen sowie damit möglicherweise verbundene Folgen und Probleme. Dabei wurde deutlich, dass bei einer Reihe von Entwicklungen in der medizinischen Anwendung der Neurowissenschaften vertiefende TA-Untersuchungen sinnvoll und wichtig erscheinen, z. B. zur Entwicklung neurodegenerativer Erkrankungen in einer alternden Gesellschaft und den sich hieraus ergebenden Herausforderungen für das Gesundheitssystem. Das Aufgreifen dieser Problematik würde allerdings einen Ansatz implizieren, der über das Thema »Neurowissenschaften« hinausgreift und gesellschafts- wie gesundheitspolitische Fragestellungen einbezieht. Daneben stehen Aspekte bzw. Themen, wie z. B. die Debatte um den Zusammenhang von Geist und Gehirn oder auch die neurowissenschaftlichen Erkenntnisse zu Wissen und Lernen, die im vorliegenden Bericht zwar nicht erschöpfend diskutiert werden konnten, deren vertiefte Erörterung aber politisch relevante Einsichten zurzeit nicht erwarten lässt.

Als im engeren Sinn hirnforschungsspezifisch bietet sich insbesondere ein TA-Projekt zum Thema »Pharmakologische und technische Neurointerventionen: Nutzen und Risiken in Medizin und Alltag« an. Damit würde das aktuell besonders in der politischen Diskussion stehende Problem der möglichen Verbesserung und Steigerung menschlicher Leistungen durch den Einsatz neurowissenschaftlicher Erkenntnisse (»cognitive enhancement«) thematisiert, und es würden die nach den Ergebnissen des vorliegenden Berichts gesellschaftlich und politisch bedeutendsten wissenschaftlich-technischen Entwicklungen (Psychopharmaka und neuroelektrische Schnittstellen) in den Blick genommen. Mit dem Thema Enhancement ergäbe sich zudem ein Bezug zur aktuellen, forschungspolitisch relevanten Debatte um die Konvergenz von Nanotechnologie, Informatik, Bio- und Neurowissenschaften (»Converging Technologies«).


Ich kann die Menschen verstehen, die sich über Tierversuche aufregen, ich kann aber auch die Wissenschaftler verstehen, für deren Forschung diese Versuche notwendig sind.
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Re: Hirnforschung

Beitragvon elfenpfad » Sonntag 15. Januar 2012, 21:48

Britta hat geschrieben:Ich kann die Menschen verstehen, die sich über Tierversuche aufregen, ich kann aber auch die Wissenschaftler verstehen, für deren Forschung diese Versuche notwendig sind.


Ich finde es höchst verachtungsvoll, dass wir Menschen uns so über eine Kreatur erheben und meinen, das Recht zu haben, Tiere rein als Versuchskaninchen zu missbrauchen. Genauso verabscheuungswürdig wie auch die leider oft praktizierte Tierhaltung unter schrecklichen Bedingungen.

Diese doku von Frontal 21 geht auf das Thema Hirnforschung in Wissenschaft und Medizin ein, in denen Tiere als Versuchsobjekte verwendet werden. Zu wenig Regeln zu wenig Kontrollen und die Aussagekraft bezw. Nutzen dieser Tierversuche sehr fraglich oft.


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Re: Hirnforschung

Beitragvon Britta » Sonntag 15. Januar 2012, 22:50

elfenpfad hat geschrieben:Diese doku von Frontal 21 geht auf das Thema Hirnforschung in Wissenschaft und Medizin ein, in denen Tiere als Versuchsobjekte verwendet werden. Zu wenig Regeln zu wenig Kontrollen und die Aussagekraft bezw. Nutzen dieser Tierversuche sehr fraglich oft.

Es ging speziell um die Hirnforschung. Da sind leider Tierversuche unvermeidlich, will man neue Erkenntnisse gewinnen. Hier steht auch der Nutzen nicht in Frage.

Ich denke auch nicht, dass es den Wissenschaftlern Freude bereitet, die Tiere zu quälen.

Regeln und Kontrollen sind sehr streng geworden in Deutschland, aufgrund des politischen Drucks. So einfach bekommen die Forscher also keine Genehmigung für Tierversuche und selbst für vor Jahren erteilte Genehmigungen müssen sie sich strengen Kontrollen unterziehen.
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Re: Hirnforschung

Beitragvon elfenpfad » Montag 16. Januar 2012, 00:51

Britta hat geschrieben:Es ging speziell um die Hirnforschung. Da sind leider Tierversuche unvermeidlich, will man neue Erkenntnisse gewinnen. Hier steht auch der Nutzen nicht in Frage.

Hall Britta

In dem video von mir wird auch auf die Hirnforschung eingegangen ,

Müssen wir neue Erkenntnisse auf Kosten des Leides von Tieren gewinnen, ist das wirklich ethisch vertretbar ? Ich mein nicht !
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Re: Hirnforschung

Beitragvon Britta » Montag 16. Januar 2012, 10:05

elfenpfad hat geschrieben:
Britta hat geschrieben:Es ging speziell um die Hirnforschung. Da sind leider Tierversuche unvermeidlich, will man neue Erkenntnisse gewinnen. Hier steht auch der Nutzen nicht in Frage.

Hall Britta

In dem video von mir wird auch auf die Hirnforschung eingegangen ,

Müssen wir neue Erkenntnisse auf Kosten des Leides von Tieren gewinnen, ist das wirklich ethisch vertretbar ? Ich mein nicht !

Ist es ethisch vertretbar, wenn dadurch Krankheiten geheilt werden können?

Das Leiden eines Moskitos kümmert uns auch nicht. Wo ist die vernünftige Grenze?

Und wo ist der Einsatz vieler Tierschützer gegen Folter am Menschen?

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Re: Hirnforschung

Beitragvon Der_Dscho » Montag 16. Januar 2012, 10:40

Hi,

elfenpfad hat geschrieben:In dem video von mir wird auch auf die Hirnforschung eingegangen ,

Müssen wir neue Erkenntnisse auf Kosten des Leides von Tieren gewinnen, ist das wirklich ethisch vertretbar ? Ich mein nicht !


Welche Alternativen kämen sonst noch in Betracht?

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Re: Hirnforschung

Beitragvon elfenpfad » Montag 16. Januar 2012, 14:27

Britta hat geschrieben:
elfenpfad hat geschrieben:
Britta hat geschrieben:Es ging speziell um die Hirnforschung. Da sind leider Tierversuche unvermeidlich, will man neue Erkenntnisse gewinnen. Hier steht auch der Nutzen nicht in Frage.

Hall Britta

In dem video von mir wird auch auf die Hirnforschung eingegangen ,

Müssen wir neue Erkenntnisse auf Kosten des Leides von Tieren gewinnen, ist das wirklich ethisch vertretbar ? Ich mein nicht !

Ist es ethisch vertretbar, wenn dadurch Krankheiten geheilt werden können?

Das Leiden eines Moskitos kümmert uns auch nicht. Wo ist die vernünftige Grenze?

Und wo ist der Einsatz vieler Tierschützer gegen Folter am Menschen?



Für mich sind alle Tierversuche ehtisch unvertretbar, die dem Tier seine Würde nehmen und Schmerzen verursachen. Auch wenn die daraus resultierenden Ergebnisse z.B. wie Du ansprichst, zur Heilung von Krankheiten verhilft. Es gilt, ehtische Grenze einzuhalten für uns Menschen, gegenüber schwächeren Geschöpfen, die auf unsere Achtsamkeit und Fürsorge angewiesen sind.
Klar, Moskitos und Fliegen usw. sind auch Lebewesen, und auch die sollte man nicht für Experimente einsetzen. Nicht dass mir persönlich auch mal die Nerven durchgehen, wenn diese Insekten einem umschwirren und sogar stechen, und ich reflexartig zuhaue ^^ Aber es ist doch nicht die Regel, und es gibt ja auch andere Methoden, die diese oft lästigen Tierchen abhalten.
Man sollte allen Lebewesen mit dem nötigen Respekt und Achtung begegnen, und einen achtsamen Umgang pflegen, so gut wie uns das möglich ist. :)


Zu Deinem letzten Punkt: und wo ist der Einsatz vieler Tierschützer gegen Folter am Menschen ?
implizierst Du eine Einseitigkeit vieler Tierschützer. Ich weiss nicht, ob es so stimmt, dazu müsste man eben diese "viele" Tierschützer dann auch kennen, um das beurteilen zu können.
Ich denke, selbst WENN es zutreffen sollte, steht uns doch kein Urteil zu, über die Auswahl individuellem humanitärem Engagement`s.
Genauso gut könnte man dann kritisieren, dass bei Spenden auch eine Auswahl getroffen wird. ( abgesehen jetzt von guten Gründen, die mit den Organisationen usw. zu tun haben )
Eigentlich finde ich es immer positiv, wenn Menschen bereit sind dafür, uns sich einsetzen, egal in welchem Bereich.

Dass es auch zuweilen in Fanatatismus ausarten kann, möchte ich auch nicht bezweifeln.

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Re: Hirnforschung

Beitragvon elfenpfad » Montag 16. Januar 2012, 14:32

Der_Dscho hat geschrieben:Hi,

elfenpfad hat geschrieben:In dem video von mir wird auch auf die Hirnforschung eingegangen ,

Müssen wir neue Erkenntnisse auf Kosten des Leides von Tieren gewinnen, ist das wirklich ethisch vertretbar ? Ich mein nicht !


Welche Alternativen kämen sonst noch in Betracht?

Dscho

Eigentlich ist diese Frage in meinem Beitrag an Britta schon beantwortet. Im Sinne, wenn es keine Alternativen geben sollte, dass man nicht alles Machbare auf Kosten von Lebewesen, die unserer Fürsorge bedürfen, durchführen sollte.

Grüssli
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Re: Hirnforschung

Beitragvon Der Neandertaler » Montag 16. Januar 2012, 17:06

Hallo Elfi.
Wenn Charles Darwin nicht einige Vögel, Insekten und andere Lebewesen erlegt hätte, um sie zu studieren, hätte er schwerlich seine Evolutionstheorie aufstellen können - wir wüßten heute weniger über diese Theorie, die heutzutage weitgehend anerkannte Grundlage unseres Daseins ist.

Zugegeben, dies ist vielleicht ein schlechtes Beispiel!
Damals war auch der moralische und ethische Gedanke an unsere Umwelt, zugunsten unserer Mit-Geschöpfe wesentlich geringer, auch richtig!
Es soll aber vielleicht verdeutlichen, in welchen Konflikt man dadurch geraten kann - wir würden heute vielleicht noch glauben was uns die Bibel lehrt, was der Kirche so gefällt.
Stichwort: Kreationismus!

Bei ethische Entscheidungen sind sowohl kognitive Areale im präfrontalen Kortex als auch etliche Areale im limbischen System beteiligt.
limbische System: der Sitz der Emotionen
hat also im weitesten Sinne schon mit der Neurowissenschaft zutun, schon richtig!
Aber das Thema:
Hirnforschung - im eigentlichen, wörtlichen Sinne
alleine auf Tierversuche - also auf Ethik und Moral - zu reduzieren ... ich weiß nicht, dafür ist das Thema zu komplex. Tierversuche sind wohl eher ein moralisches Problem. Versuche, die eher unsere Überlegenheit demonstrieren sollen - Überlegenheit, anderen, wie wir meinen: niederen Geschöpfen gegenüber.
elfenpfad hat geschrieben:Für mich sind alle Tierversuche ehtisch unvertretbar, die dem Tier seine Würde nehmen und Schmerzen verursachen.
Im gleichen Kanon kannst Du fragen, ob es gerechtfertigt ist, Tiere alleine deswegen zu züchten, um damit unseren Hunger zu stillen?
elfenpfad hat geschrieben:Es gilt, ehtische Grenze einzuhalten für uns Menschen, gegenüber schwächeren Geschöpfen, die auf unsere Achtsamkeit und Fürsorge angewiesen sind.
Kann man so stehen lassen! Aber wie gesagt:
Dies hat aber wenig bis garnichts mit dem Thema: Hirnforschung zutun.
Wir leben alle unter dem gleichen Himmel, aber wir haben nicht alle den gleichen Horizont.

Die Welt ist so geräumig und der Kopf ist so beschränkt.

Zpět k budoucnosti ke nejlebší čas.


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Viele Grüße
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Re: Hirnforschung

Beitragvon elfenpfad » Montag 16. Januar 2012, 18:12

Hallo Neandertaler

DerNeandertaler hat geschrieben:elfenpfad hat geschrieben:Für mich sind alle Tierversuche ehtisch unvertretbar, die dem Tier seine Würde nehmen und Schmerzen verursachen.

Im gleichen Kanon kannst Du fragen, ob es gerechtfertigt ist, Tiere alleine deswegen zu züchten, um damit unseren Hunger zu stillen?


Auch in der Tierzüchtung ist es ethisch unvertretbar, wenn man den Tieren seine Würde nimmt und ihnen Schmerzen zufügt.
Ich bevorzuge eine vegetarische Ernährung, wobei ich mich bekenne, ab und zu der Verlockung von Salamibroten und vor allem Fisch zu unterliegen ;) Ich achte dann jeweils darauf, woher die Produkte stammen, und bevorzuge einheimische Produkte, die aus tiergerechter Haltung stammen.

DerNeandertaler hat geschrieben: elfenpfad hat geschrieben:Es gilt, ehtische Grenze einzuhalten für uns Menschen, gegenüber schwächeren Geschöpfen, die auf unsere Achtsamkeit und Fürsorge angewiesen sind.

Kann man so stehen lassen! Aber wie gesagt:
Dies hat aber wenig bis garnichts mit dem Thema: Hirnforschung zutun.

Ich weise nochmals darauf hin, dass es in meinem reingestellten video auch um die Hirnforschung geht, und Versuchstiere ( Affen) für die Hirnforschung herhalten müssen. Also Thema meinerseits nicht verfehlt ;)

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