Wissenswertes über den Differenzenquotienten

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Re: Wissenswertes über den Differenzenquotienten

Beitragvon Spacerat » Dienstag 19. Mai 2015, 11:41

Hallo Manuel
Hör auf so einen Quark zu erzählen. Ich bin nicht gescheitert. Eure Argumente ziehen bei mir nicht und meine bei euch nicht, so sieht das aus. Das macht keinen von uns blöder, selbst wenn auch nur einer von uns dies anders sehen mag. Immerhin erkenne ich hin und wieder mal Argumente an, wenn sie schlagend sind, im Gegensatz zu manch einem hier. Wer hat hier wohl einen Vorteil?
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Re: Wissenswertes über den Differenzenquotienten

Beitragvon Karl » Dienstag 19. Mai 2015, 12:15

Spacerat hat geschrieben:Ist doch symetrisch.

Oder wolltest erst was anderes haben?

Df (x2,x1) := ( f(x1) - f(x2) ) / ( x1 - x2 )

Nun, es gilt zu zeigen, ob
Df(x)(x1,x2)=Df(x)(x2,x1)
eine wahre Aussage ist, oder nicht.
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Re: Wissenswertes über den Differenzenquotienten

Beitragvon Dgoe » Dienstag 19. Mai 2015, 12:39

M.S hat geschrieben:Ich glaube, da hast du mich missverstanden

Hallo M.S,

das hatte ich tatsächlich. War ich von Dir gar nicht gewohnt, dachte ich als erstes, um dann trotzdem sauer geworden zu sein.

Ich hab das etwas editiert oben und entschuldige mich hier nochmal hiermit.

Gruß,
Dgoe
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Re: Wissenswertes über den Differenzenquotienten

Beitragvon Dgoe » Dienstag 19. Mai 2015, 12:47

Karl hat geschrieben:
Spacerat hat geschrieben:Ist doch symetrisch.

Oder wolltest erst was anderes haben?

Df (x2,x1) := ( f(x1) - f(x2) ) / ( x1 - x2 )

Nun, es gilt zu zeigen, ob
Df(x)(x1,x2)=Df(x)(x2,x1)
eine wahre Aussage ist, oder nicht.


Hallo Karl,

auf die Symmetriefrage habe ich bisher nicht geantwortet, weil ich nicht wusste wie man dazu vorgeht. Ich wollte mal zuschauen, was passiert...

Gruß,
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Re: Wissenswertes über den Differenzenquotienten

Beitragvon M.S » Dienstag 19. Mai 2015, 12:50

Dgoe hat geschrieben:
M.S hat geschrieben:Ich glaube, da hast du mich missverstanden

Hallo M.S,

das hatte ich tatsächlich. War ich von Dir gar nicht gewohnt, dachte ich als erstes, um dann trotzdem sauer geworden zu sein.

Ich hab das etwas editiert oben und entschuldige mich hier nochmal hiermit.

Gruß,
Dgoe

Kein Problem. Du brauchst dich deshalb auch nicht zu entschuldigen. War halt einfach ein Missverständnis.
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Re: Wissenswertes über den Differenzenquotienten

Beitragvon Spacerat » Mittwoch 20. Mai 2015, 08:11

Karl hat geschrieben:
Spacerat hat geschrieben:Ist doch symetrisch.

Oder wolltest erst was anderes haben?

Df (x2,x1) := ( f(x1) - f(x2) ) / ( x1 - x2 )

Nun, es gilt zu zeigen, ob
Df(x)(x1,x2)=Df(x)(x2,x1)
eine wahre Aussage ist, oder nicht.

Also beim 1. hatten wir das:
Df(x)(x1,x2)=(f(x2)-f(x1))/(x2-x1)
f3(x_1)=0; f3(x_2)=1 => (1-0)/(1-0)=1
f4(x_1)=0; f4(x_2)=2 => (2-0)/(1-0)=2

Und beim 2. das:

Df(x)(x2,x1)=(f(x1)-f(x2))/(x1-x2)
f3(x_1)=0; f3(x_2)=1 => (0-1)/(0-1)=1
f4(x_1)=0; f4(x_2)=2 => (0-2)/(0-1)=2

Die Ergebnisse sind die selben, also sollte die Aussage wahr sein.
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Re: Wissenswertes über den Differenzenquotienten

Beitragvon Karl » Mittwoch 20. Mai 2015, 12:02

Spacerat hat geschrieben:
Karl hat geschrieben:
Spacerat hat geschrieben:Ist doch symetrisch.

Oder wolltest erst was anderes haben?

Df (x2,x1) := ( f(x1) - f(x2) ) / ( x1 - x2 )

Nun, es gilt zu zeigen, ob
Df(x)(x1,x2)=Df(x)(x2,x1)
eine wahre Aussage ist, oder nicht.

Also beim 1. hatten wir das:
Df(x)(x1,x2)=(f(x2)-f(x1))/(x2-x1)
f3(x_1)=0; f3(x_2)=1 => (1-0)/(1-0)=1
f4(x_1)=0; f4(x_2)=2 => (2-0)/(1-0)=2

Und beim 2. das:

Df(x)(x2,x1)=(f(x1)-f(x2))/(x1-x2)
f3(x_1)=0; f3(x_2)=1 => (0-1)/(0-1)=1
f4(x_1)=0; f4(x_2)=2 => (0-2)/(0-1)=2

Die Ergebnisse sind die selben, also sollte die Aussage wahr sein.

Du hast anhand der Beispiele gezeigt, dass die Aussage wahr ist. Jetzt fehlt noch die allgemeine Rechnung als Beweis.

Ist

Df(x)(x1,x2)=(f(x2)-f(x1))/(x2-x1)=(f(x1)-f(x2))/(x1-x2)=Df(x)(x2,x1)

eine wahre Aussage?
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Re: Wissenswertes über den Differenzenquotienten

Beitragvon Dgoe » Mittwoch 20. Mai 2015, 12:45

@Karl :
Du meinst für egal welche x_1 und x_2, nicht nur 0 und 1, nicht wahr?

Gruß,
Dgoe
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Re: Wissenswertes über den Differenzenquotienten

Beitragvon Spacerat » Mittwoch 20. Mai 2015, 13:09

Hallo Karl

Karl hat geschrieben:Du hast anhand der Beispiele gezeigt, dass die Aussage wahr ist. Jetzt fehlt noch die allgemeine Rechnung als Beweis.

Ist

Df(x)(x1,x2)=(f(x2)-f(x1))/(x2-x1)=(f(x1)-f(x2))/(x1-x2)=Df(x)(x2,x1)

eine wahre Aussage?
Kann nicht folgen. Was denn nun noch für eine Rechnung? Da steht bereits eine (oder mehrere) Formel(n), in welche man Zahlen einsetzen kann, was ich oben doch schon getan habe.

@Dgoe:
Das mit verschiedenen Werten für x_1 und x_2 war doch schon geklärt. Das funktioiert, solange deren Differenz nicht 0 ist (wegen division by zero).
Zuletzt geändert von Spacerat am Mittwoch 20. Mai 2015, 13:14, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Wissenswertes über den Differenzenquotienten

Beitragvon Karl » Mittwoch 20. Mai 2015, 13:12

Dgoe hat geschrieben:@Karl :
Du meinst für egal welche x_1 und x_2, nicht nur 0 und 1, nicht wahr?

Gruß,
Dgoe

Richtig. Ich meine für beliebige reelle Zahlen x1 und x2, wobei natürlich nachwievor x1≠x2 sein muss, da für x1=x2 der Differenzenquotient nicht definiert ist (0/0).
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