Syrien - nächster Schritt

[Britta]

Was mich nicht überzeugt sind die Boden/Boden Raketen und die im Bericht wegen "Zeitmangel" fehlende Analyse der Zeugenaussagen.

Dann wäre da noch die von den Aussagen der US-Regierung abweichenden Angaben, z.B. über das Ausmaß des Angriffs.

Es kann von 4 untersuchten Orten nur an 2 Orten ein Giftgaseinsatz sicher nachgewiesen werden. Viele Proben, wie z.B. das Kissen und die Matraze, wiesen keinerlei Spuren auf. Auch fehlen Zahlenangaben über die Opfer und in den Krankenhäusern wurden nur Männer deswegen behandelt.

Man bekommt den Eindruck, als seien es nur 2 Raketen mit Giftgas gewesen, und die auch noch selbstgebastelt, also umgebaut.

Und dann gibt es auch noch offene Fragen, wie z.B.: Warum waren mitten in der Nacht so viele Menschen, besonders Kinder, auf der Straße und das vollständig angezogen?

Aber das sind nur einige der Dinge, die ich merkwürdig finde.

[ralfkannenberg]

Es kann von 4 untersuchten Orten nur an 2 Orten ein Giftgaseinsatz sicher nachgewiesen werden.

Hallo Britta,

das ist nicht "nur", das sind zwei zuviel. Von den sicher nachgewiesenen.

Man bekommt den Eindruck, als seien es nur 2 Raketen mit Giftgas gewesen, und die auch noch selbstgebastelt, also umgebaut.

Auch das ist nicht "nur", sondern ebenfalls zwei zuviel. Auch hier: von den sicher nachgewiesenen.


Liebe Grüsse, Ralf

[Uli]

Die Hinweise auf Assad oder seine Offiziere verdichten sich ja nun doch:
Uno-Bericht: Spur des Giftgases führt zu Assads Berg

Flugbahn: Insgesamt haben die Uno-Kontrolleure fünf Einschlagstellen untersucht. Nur für zwei konnten sie mit exakter Genauigkeit die Flugbahn der Giftgas-Raketen bestimmen und gaben sie in ihrem Bericht in Kompassgraden an. Die "New York Times" und die Menschenrechtsorganisation Human Rights Watch trugen die Uno-Angaben in eine Karte ein. Ergebnis: Die zwei Flugbahnen führen in den Nordosten von Damaskus. Sie kreuzen sich in einem Punkt: dem Hauptquartier der Republikanischen Garde auf dem Kassiun-Berg.

Geschosse: Die Uno kommt zum Ergebnis, dass Boden-Boden-Raketen mit 140- und 330-Millimeter Durchmesser eingesetzt wurden. Solch verhältnismäßig schwere Raketen müssen von kaum übersehbaren Startrampen abgeschossen werden. Es ist bekannt, dass die syrische Armee diese Raketen in ihrem Arsenal hat. In keinem Fall konnten diese Waffen bisher in der Hand von Rebellen dokumentiert werden, obwohl viele Experten genau beobachten und auflisten, welche Waffen die Aufständischen bereits besitzen.

Sarin-Menge: Die Uno-Inspektoren kamen zu dem Ergebnis, dass die Sprengköpfe der Raketen zwischen 50 und 62 Liter Sarin enthielten - eine riesige Menge. Sarin ist eine Flüssigkeit, die beim Einschlag der Raketen verdampft und als unsichtbares Nervengas wirkt. Insgesamt seien bis zu 350 Liter eingesetzt worden. Es war nach den Uno-Angaben der größte Chemie-Anschlag, seit Saddam Hussein 1988 in Halabdscha zwischen 3000 und 5000 Menschen vergaste. Eine derart große Menge von Sarin zu lagern und einzusetzen, setzt eine hohe Professionalität voraus.

Ich finde es trotzdem besser, das Zeug zu entsorgen statt zu bombardieren.

[galileo2609]

Hallo Britta,

zu deinem anderen Blödsin sage ich nichts. Der wird durch den Report der Inspektoren ausschliessend beantwortet. Abgesehen auch von der absolut grenzwertigen Suggestion, die du wieder anstrebst.

Aber wenn du auch noch die absolut widerlichsten Lügenphantasien deiner .ca-Freunde verbreitest:

Und dann gibt es auch noch offene Fragen, wie z.B.: Warum waren mitten in der Nacht so viele Menschen, besonders Kinder, auf der Straße und das vollständig angezogen?

solltest du auch die Quelle nennen. Oder reicht es dir aus, dass auch der russische Aussenminister Lawrow auf dieselben VTler (die Nonne Agnes Mariam) zurückgreifen muss, um Assad noch die Stange halten zu können?

Russia’s Foreign Minister Cites Questions Raised by Nun in Syria on Chemical Attacks
[...]
“The key evidence is that Reuters made these files public at 6:05 in the morning,” she continued. “The chemical attack is said to have been launched between 3 and 5 o’clock in the morning in Ghouta. How is it even possible to collect a dozen different pieces of footage, get more than 200 kids and 300 young people together in one place, give them first aid and interview them on camera, and all that in less than three hours? Is that realistic at all?”

However, a close look at what appears to be the early Reuters report Mother Agnes cited as evidence suggests that her suspicion was ill-founded. The report’s time stamp indicates that it was posted online on Aug. 21 at “6:05 a.m. EDT,” or Eastern Daylight Time, the time zone used in New York, which is seven hours behind Syria. That means that the report, based on video of the attack’s victims, appeared just after 1 p.m. in Syria that day — 10 hours, not 3, after the first video of the victims was posted online.[...]

In her study of the videos, Mother Agnes presented the theory, unsupported by evidence, that the dead children seen in Ghouta that day might have been brought there from another part of Syria and killed by jihadists intent on framing the government.[...]

Die Originalquelle auf .ca kennst du ja.

Grüsse galileo2609

[galileo2609]

Hallo Uli,

Ich finde es trotzdem besser, das Zeug zu entsorgen statt zu bombardieren.

ohne die Androhung eines Militärschlags gäbe es garantiert nicht einmal den geringsten Anlass, selbst nur über eine Beseitigung der Massenvernichtungswaffen in den Händen des Assad-Regimes diskutieren zu können.

Grüsse galileo2609

[Britta]

Es kann von 4 untersuchten Orten nur an 2 Orten ein Giftgaseinsatz sicher nachgewiesen werden.

Hallo Britta,

das ist nicht "nur", das sind zwei zuviel. Von den sicher nachgewiesenen.

Natürlich, bereits 1 Ort ist zu viel.

Man bekommt den Eindruck, als seien es nur 2 Raketen mit Giftgas gewesen, und die auch noch selbstgebastelt, also umgebaut.

Auch das ist nicht "nur", sondern ebenfalls zwei zuviel. Auch hier: von den sicher nachgewiesenen.

So war das "nur" nicht gemeint. Mir ging es um die übertriebenen Darstellungen der US-Regierung über das tatsächliche Ausmaß des Angriffs. Dies ist wichtig um beurteilen zu können, ob es die Regierung war oder die Rebellen. Das führt zwar auch nicht zum Ergebnis, aber der Eindruck ist wichtig - und der Eindruck, den die Weltöffentlichkeit haben soll, ist auch der US-Regierung wichtig.

[galileo2609]

Hallo Britta,

So war das "nur" nicht gemeint. Mir ging es um die übertriebenen Darstellungen der US-Regierung über das tatsächliche Ausmaß des Angriffs.

das "übertrieben" relativiert weder das "nur", noch macht es deine Verirrung besser. Chemiewaffen sind vor allem auch aufgrund ihrer unkontrollierbar flächenwirkenden Konzeption, nicht zwischen Kombattanten und Zivilisten unterscheiden zu können, als Massenvernichtungswaffen geächtet. Ihr Einsatz ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit, das mit aller Härte verfolgt werden muss. Es gibt dabei keine graduelle Abstufung, wie du sie suggerieren willst. Nur, um dich immer noch vor Russlands Lügen auf den Rücken zu legen und die Giftgasangriffe von Ghuta den "Rebellen" in die Schuhe zu schieben.

Grüsse galileo2609

[galileo2609]

Hallo Britta,

Aber wenn du auch noch die absolut widerlichsten Lügenphantasien deiner .ca-Freunde verbreitest:

Und dann gibt es auch noch offene Fragen, wie z.B.: Warum waren mitten in der Nacht so viele Menschen, besonders Kinder, auf der Straße und das vollständig angezogen?

solltest du auch die Quelle nennen. Oder reicht es dir aus, dass auch der russische Aussenminister Lawrow auf dieselben VTler (die Nonne Agnes Mariam) zurückgreifen muss, um Assad noch die Stange halten zu können?

kommt da noch was dazu von dir? Von deinem Post dieser widerlichen Verschwörungsphantasien deiner .ca.-Freunde solltest du dich glaubwürdig distanzieren.

Grüsse galileo2609

[Britta]

Hallo Britta,

Aber wenn du auch noch die absolut widerlichsten Lügenphantasien deiner .ca-Freunde verbreitest:

Und dann gibt es auch noch offene Fragen, wie z.B.: Warum waren mitten in der Nacht so viele Menschen, besonders Kinder, auf der Straße und das vollständig angezogen?

solltest du auch die Quelle nennen. Oder reicht es dir aus, dass auch der russische Aussenminister Lawrow auf dieselben VTler (die Nonne Agnes Mariam) zurückgreifen muss, um Assad noch die Stange halten zu können?

kommt da noch was dazu von dir? Von deinem Post dieser widerlichen Verschwörungsphantasien deiner .ca.-Freunde solltest du dich glaubwürdig distanzieren.

Grüsse galileo2609

Ich habe den Artikel von dem du sprichst gar nicht gelesen.

Somit erübrigt sich die Behauptung, ich würde Inhalte daraus verbreiten.

Das Argument kam schon recht früh von allen möglichen Seiten. Die erste die ich gelesen hatte, war der offene Brief des Pharmakologen an den Kongress.

[Britta]

Hallo Britta,

So war das "nur" nicht gemeint. Mir ging es um die übertriebenen Darstellungen der US-Regierung über das tatsächliche Ausmaß des Angriffs.

das "übertrieben" relativiert weder das "nur", noch macht es deine Verirrung besser. Chemiewaffen sind vor allem auch aufgrund ihrer unkontrollierbar flächenwirkenden Konzeption, nicht zwischen Kombattanten und Zivilisten unterscheiden zu können, als Massenvernichtungswaffen geächtet. Ihr Einsatz ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit, das mit aller Härte verfolgt werden muss. Es gibt dabei keine graduelle Abstufung, wie du sie suggerieren willst. Nur, um dich immer noch vor Russlands Lügen auf den Rücken zu legen und die Giftgasangriffe von Ghuta den "Rebellen" in die Schuhe zu schieben.

Grüsse galileo2609

Es macht keinen Sinn für die Assad-Regierung, Chemiewaffen in Damaskus einzusetzen - eben wegen der unkontrollierbaren Verbreitung. Erst recht blöde wäre, sie vom Hauptquartier ihrer Armee abzuschießen, wo gerade die UN-Inspektoren erst angereist sind, auf Drängen und Bitten der russischen und syrischen Regierung, um einen Giftgasangriff im März, für den die Rebellen verantwortlich gemacht wurden, zu untersuchen.

Es ist auch nicht unmöglich, dass die Rebellen militärisches Sarin besitzen, sei es von den Saudis oder aus dem Irak. Dann gibt es da noch die 2 Journalisten, die als Gefangene bei den Rebellen das Skype-Gespräch mitgehört haben.