Iran-Israel -Atomkraftwerk

[Zarathustra.]

Iran-Eu-Atomkraftwerk

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 42,00.html

Eu bekommt Risse.Wann kommt die Spaltung?
Im Fall Libyen könnten sich Amerika,Deutschland und Frankreich unter heftigen,zum Teil öffentlichen Auseinandersetzung ,einigen,zumindest bis Unterzeichnung der Verträge mit der Enegiekonzernen.
Was wird im Fall Iran passieren?Kann der Westen sich auf gemeinsame Linie einigen?

[Britta]

Ich bin ja momentan mehr faul auf der Couch wie am PC.

Nachdem es jetzt aber im TV im Nachrichtenticker hieß, der Iran sperre die Straße von Hormus, um Öllieferungen zu verhindern, mußte ich doch mal nachgoogeln, was da so dran ist.

Da berichtete der Spiegel bereits am 12.12.11:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 99,00.html

Iran plant Sperrung der Straße von Hormus

Iran demonstriert seine Macht: Nach Angaben eines Parlamentariers will das Militär ein Manöver auf der Wasserstraße von Hormus durchführen - der wichtigste Öltransportweg müsste dafür geschlossen werden. Das Regime in Teheran kündigte außerdem an, die abgefangene US-Drohne zu kopieren.

Okay, also nur ein Manöver, bei dem die Iraner diese Sperrung üben. Das Manöver findet wohl seit gestern statt und hat geklappt. Trotzdem soll es ja nur eine Übung sein, die bei uns gleich zum Ansteigen des Ölpreises führt.

Der Spiegel Artikel vergisst natürlich auch nicht, auf das iranische Atomprogramm abzuschweifen und dann geht es auch noch um die US-Drohne, die in die Hände der Iraner gefallen ist:

Iran will abgefangene Drohne serienmäßig herstellen

Zudem könnte eine weitere Ankündigung für Aufregung sorgen. Iran will offenbar die Anfang Dezember abgefangene US-Drohne kopieren und künftig serienmäßig herstellen. "Wir stehen kurz davor, die Codes zu entschlüsseln", sagte Parwis Soruri, Chef des parlamentarischen Unterausschusses für nationale Sicherheit, laut dem iranischen Staatsfernsehen am Montag.

US-Experten bezweifeln indes, dass Iran über das notwendige Wissen verfügt, um die Geheimnisse der Drohne zu entschlüsseln. Teheran hatte vergangene Woche erklärt, eine US-Drohne vom Typ "RQ-170 Sentinel" abgeschossen zu haben, die ins Grenzgebiet im Osten des Landes eingedrungen sei. Später zeigte das iranische Fernsehen Bilder, auf denen die Drohne offenbar noch in gutem Zustand war.

Wie die Nato mitteilte, ging die Drohne im Westen Afghanistans nahe der iranischen Grenze verloren. Die "RQ-170" ist eine vergleichsweise neue Aufklärungsdrohne, die US-Luftwaffe bestätigte ihre Existenz erst im vergangenen Jahr. US-Presseberichten zufolge sollte die abgefangene Drohne im Auftrag des Geheimdienstes CIA iranische Atomanlagen ausspionieren.

Die Behauptung, die Drohne sei abgeschossen worden, kam eigentlich von den Amerikanern. Teheran hatte behauptet, die Drohne gekapert zu haben. Obama hatte dann den Iran darum gebeten, die Drohne zurück zu geben. Wie naiv ist das denn, wenn die das Land schon ausspionieren wollen?

Im Oktober war schon bekannt:

http://www.zeit.de/digital/2011-10/virus-usa-drohne

Virus befällt Steuerungsrechner von US-Drohnen

In der US-Luftwaffenbasis in Nevada haben sich Steuerungscomputer für Kampfdrohnen mit einem Virus infiziert. Die betroffenen Flugzeuge werden trotzdem eingesetzt.

...Virus befällt Steuerungsrechner von US-Drohnen

In der US-Luftwaffenbasis in Nevada haben sich Steuerungscomputer für Kampfdrohnen mit einem Virus infiziert. Die betroffenen Flugzeuge werden trotzdem eingesetzt.

Und Anfang Dezember kaperten die Iraner dann die Drohne. Angeblich konnten sie einfach so die Fernsteuerung übernehmen und die Drohne bei sich landen lassen.

Wie der Virus da rein kam, diese Frage noch nicht beantwortet.

http://www.wired.com/dangerroom/2011/10 ... one-fleet/

But the virus has resisted multiple efforts to remove it from Creech’s computers, network security specialists say. And the infection underscores the ongoing security risks in what has become the U.S. military’s most important weapons system.

Das wichtigste Waffensystem der US-Militärs hat einen Virus... Na, hoffentlich spielen diese Drohnen nicht verrückt und bombardieren aus Versehen die Falschen. Aber verrückt spielen tun ja schon diejenigen, die mit diesen Drohnen Krieg spielen und oftmals die Falschen - Zivilisten - treffen, so wie in Pakistan.

[Britta]

Die USA sind voll beschäftigt mit ihren Kriegsübungen in Israel.

http://www.globalresearch.ca/index.php? ... &aid=28518

This and other reports suggest that Israel and the US are on a war footing.

We are at a very dangerous crossroads in our history. The US and Israel are deploying troops and military hardware in the context of a major air defense exercise. They are also involved in major naval war games in the Persian Gulf. Meanwhile, reservist US Air Force pilots have been dispatched to the Middle East.

Für ein Manöver ungewöhnlich ist wohl die Größe dieses Manövers. Die Medien berichten fast nichts darüber. Auch nicht bekannt ist, wie lange diese Manöver dauern soll. Daran beteiligt sind ca. 5.000 US-Soldaten und auch Reservisten wurden nach Israel beordert. Gleichzeitig wurden 15.000 Mann in die Straße von Hormus abkommandiert.

Auch Deutschland ist indirekt in dieses Manöver involviert:

The Jerusalem Post quotes US Commander Lt.-Gen Frank Gorenc as saying the drill is not just an “exercise” but also a “deployment” that will involve “several thousand American soldiers” heading to Israel. Additionally, new command posts will be established by American forces in Israel and that country’s own IDF army will begin working from a base in Germany.

Gen. Frank Gorenc sagt also, dass dies nicht nur eine Übung ist, sondern auch die Stationierung einiger tausend amerikanischer Soldaten in Israel.

In Teheran ist man der Meinung, dass es sich nicht um eine Übung handelt, sondern um die Vorbereitungen für einen Angriffskrieg.

Das hat wohl den russischen Präsidenten dazu bewegt, mit dem iranischen Präsidenten zu telefonieren:

http://eng.kremlin.ru/news/3302

Telephone conversation with President of Iran Mahmoud Ahmadinejad

January 5, 2012, 14:45

Tags: foreign policy, Iran

Dmitry Medvedev had a telephone conversation with President of Islamic Republic of Iran Mahmoud Ahmadinejad. The conversation took place at Iran's initiative.

Dmitry Medvedev and Mahmoud Ahmadinejad discussed the prospects of bilateral cooperation in 2012.

The two leaders exchanged views on a variety of regional issues. The parties called for intensifying efforts on the Convention on the Legal Status of the Caspian Sea and addressing the problems involving the Caspian Sea, including the environment, fishing and others. In this context, the importance of implementing the agreements reached at the third Caspian Summit in Baku was highlighted.

Regarding the situation in the Middle East, which is the subject of grave concern to the international community, Dmitry Medvedev and President Mahmoud Ahmadinejad expressed their firm belief that the region’s problems, including the crisis in Syria, can be resolved exclusively by political means, through dialogue of all the parties involved.

The two leaders expressed their support for the ongoing efforts within the UN, regional and other international organisations to achieve this goal.

Dmitry Medvedev noted with satisfaction the Iranian President’s positive response to Russia’s proposal to implement a phased plan to restore confidence in the Iranian nuclear programme. The parties agreed to continue consultations on this issue.

Natürlich sind die Informationen über dieses Gespräch nicht sehr detailiert.

[Britta]

Vor ein paar Tagen wurde mitgeteilt, dass das gemeinsame Manöver der USA mit Israel im persischen Golf aus "Kostengründen" verschoben wurde.

Nun veröffentlichte die NYT einen Artikel über einen Brief von Präsident Obama an Präsident Achmadinedschad.

http://www.nytimes.com/2012/01/13/world ... wanted=all

WASHINGTON — The Obama administration is relying on a secret channel of communication to warn Iran’s supreme leader, Ayatollah Ali Khamenei, that closing the Strait of Hormuz is a “red line” that would provoke an American response, according to United States government officials.

Das die mächtige USA einen Brief an den Präsidenten einer Nation schreibt, gegen die sie seit 2006 einen verdeckten Krieg führt, ist schon sehr ungewöhnlich.

Obama soll sogar gesagt haben, wie die schweizer Botschafterin Livia Leu Agosti ausrichtete:

“We (the US) have recognized Iran's nuclear rights.”

http://www.tradenewswire.net/archives/14943^


Die Militärexperten der USA sind der Meinung, sie würden Irans Marine schon komplett versenken können, aber es könnte teuer werden.

“Their surface fleet would be at the bottom of the ocean, but they could score a lucky hit,” said Michael Connell, the director of the Iranian studies program at the Center for Naval Analysis, a research organization for the Navy and Marine Corps. “An antiship cruise missile could disable a carrier.”

So ein Flugzeugträger kostet ziemlich viel und die USA hat 3 Stück davon im persischen Golf.

Und auch ansonsten könnte eine Konfrontation in der Straße von Hormuz recht teuer werden. Das hatten die USA schon mal durchgespielt:

In 2002, a classified, $250 million Defense Department war game concluded that small, agile speedboats swarming a naval convoy could inflict devastating damage on more powerful warships. In that game, the Blue Team navy, representing the United States, lost 16 major warships — an aircraft carrier, cruisers and amphibious vessels — when they were sunk to the bottom of the Persian Gulf in an attack that included swarming tactics by enemy speedboats.

Der Brief ist ein deutliches Zeichen dafür, dass die USA sich einen Krieg mit Iran momentan nicht leisten können - und das nicht nur aus dem Grund, weil eine Seeschlacht gegen Iran übel ausgehen könnte.

Lt. iranischen Quellen soll Obama in dem Brief um Verhandlungen gebeten haben um die Feindseeligkeiten zu beenden und um über gemeinsame "Interessen" zu sprechen. Obama hätte darin versichert, das die USA keine feindlichen Aktionen gegen das Land unternehmen werden und daher auch das gemeinsame Manöver mit Israel abgesagt worden wäre.

Für die Iraner ist diese Geste allerdings bedeutungslos, denn die USA haben immer große Worte gemacht und dann das Gegenteil von dem getan, was sie gesagt haben. Sie sind der Meinung, dass die USA nicht angreifen, weil sie wissen dass dieser Krieg zu teuer kommt und noch ganz andere Konsequenzen haben würde, wie nur den Verlust von Flugzeugträgern und Kriegsschiffen - was natürlich nicht bedeutet, dass die Iraner denken, das dieser Krieg nicht doch noch stattfinden wird.

Indirekt gibt es diesen Krieg schon lange. Mit verdeckten Operationen durch Geheimdienste, Cyber-Angriffen, Computerviren, Spezialeinheiten, Spionen, gezielten Tötungen, Sabotagen, finanzieller sowie logistischer Unterstützung der Opposition und Sanktionen. Viele Wissenschaftler, Politiker, Diplomaten und Militärs wurden aus dem In- und Ausland entführt oder getötet, so wie auch Syrer, Palästinenser und Mitglieder der Hisbollah in diesem verdeckten Krieg ermordet wurden.

Als Israel 2006 den Libanon angriff, plante man eh schon den Krieg auf Syrien auszuweiten, denn der Weg nach Damaskus führt über Beirut und der Weg nach Teheran führt über Damaskus. Daher versuchte man nach dem Libanonkrieg, Syrien vom Iran abzuspalten, was aber bisher nicht gelungen ist. Die von den USA unterstützten (sorry, eigentlich veranstalteten) "Aufstände" in Syrien, sind nur eine Form des verdeckten Krieges gegen Iran, der weiterführend - langfristig gesehen - die Vorbereitung eines Krieges gegen China ist.

Washington will nun also Verhandlungen mit Iran führen und in diesen Verhandlungen wird einer der Verhandlungspunkte sein, dass Iran sich von Syrien distanzieren soll oder sich zumindest nicht einmischt, wenn die NATO Syrien bombardiert. Israel bereitet sich seit Anfang Januar schon darauf vor, in Syrien einzumarschieren, während die USA und die EU mit Damaskus verhandeln, um Damaskus von der Unterstützung Irans abzubringen, was die Syrer auch weiterhin ablehnen. Die USA wollen die Allianz entzweien, um sie einzeln besser bekämpfen zu können. Aber so blöde sind Assad und Ahmadinedschad nicht, um das nicht zu wissen. Sie durchschauen das böse Spiel so lange. Gier ist berechenbar.

Nichts würde Iran mehr schwächen, wie der Verlust Syriens. Das ist der Grund, warum man in Syrien so ein Theater veranstaltet - und nicht etwa, um den Syrern "Freiheit und Demokratie" zu bringen.

Russland hat auch schon lange erkannt, dass die USA Syrien und Iran entzweien wollen und weil das nicht klappt, droht man Assad mit der "humanitären Intervention". Es geht um die geopolitischen Interessen des Westens und der Weg, den der Eroberungsfeldzug nach Teheran nehmen würde, führt nach Russland und China.

Iran hat oft genug signalisisert, dass sie im Falle eines Angriffs der NATO auf Syrien nicht zögern werden, Syrien zu Hilfe zu kommen. Das kann Washington nicht gebrauchen. Gerne würden sie Syrien zuerst schlucken, bevor sie ihre volle Aufmerksamkeit Iran zuwenden. Lieber kleine Häppchen hintereinander, statt alles auf einmal. Ausserdem riskiert man mit diesem Angriff eine Expansion des Krieges auf Russland und China, die die Eroberungspläne der NATO ebenfalls schon längst durchschaut haben.

Auch wenn man in der Theorie Multiple Kriegsszenarien durchgespielt hat, so sind sie dessen doch nicht fähig. Das Risiko, alles zu verlieren was man sich in den letzten Jahrzehnten erobert hat, ist zu groß. D.h., fähig dazu sind sie schon, aber nicht fähig, solch einen Krieg auch zu gewinnen. Und Kriege die sie nicht gewinnen können, kämpfen die USA nicht.

Die Kriegsgefahr besteht weiterhin. Man wird auf den richtigen Moment warten. In der Zwischenzeit wird man weiter machen mit Propaganda-, Wirtschafts- und Währungskriegen, während das eigene Volk zu Hause immer unzufriedener wird und langsam erkennt, dass diese kapitalistisch motivierten Kriege auch Kriege gegen die eigene Bevölkerung sind.

OTW

[Britta]

Die USA haben alle Länder der Welt zu Sanktionen gegen den Iran aufgefordert. Wer sich der wirtschaftlichen Blockade gegen Iran nicht anschließt, den erwarten ebenso Sanktionen.

Der Schuß ging aber nach hinten los, die Sanktionen lassen sich nicht durchsetzen.

Finanzminister Timothy Geithner versuchte Anfang Januar Südkorea, China, Indien und Japan zu überzeugen, auf Ölimporte aus Iran zu verzichten. China und Indien gaben ihm sofort einen Korb. Südkorea will die Ölimporte sogar noch erhöhen. In Japan sah es erst so aus, als wolle man den USA nachgeben, jedoch nach Geithers Abreise sagte der japanische Aussenminister Koichiro Gemba, es wäre notwendig dem amerikanischen Anliegen absolut skeptisch gegenüber zu stehen.

Auch Russland wird sich den Sanktionen nicht anschliessen, ebenso wie die Türkei. Die Europäer indessen verlangen, die Sanktionen um ein halbes Jahr zu verschieben, angesichts der Finanzlage von Italien, Spanien und Griechenland. Die Griechen verlangen sogar einen Aufschub von einem Jahr.

Pakistan lehnte es noch dazu ab, die Pipeline zum Transport iranischen Gases auf Eis zu legen.


Die Briten indessen greifen zu ganz anderen Methoden. Haben sie immer groß getönt, die Chinesen, Nordkorea und andere Länder auf der "Achse des Bösen" dürften ihrer Bevölkerung nicht vorschreiben, welche Medien sie konsumieren und haben sich immer für das Recht der Menschen auf Informationsfreiheit eingesetzt - einer ihrer beliebten Sprüche zur ägyptischen Revolution war "From Tahrir Square to Trafalgar Square" - strafen jetzt alle ihre Sprüche Lügen, indem sie Press TV, einen iranischen Sender, abstellten.

Gemäß Gesetz kann man in England die Lizenz nur verweigern, wenn der Sender die nationale Sicherheit bedroht.

[Britta]

Die Europäer indessen verlangen, die Sanktionen um ein halbes Jahr zu verschieben, angesichts der Finanzlage von Italien, Spanien und Griechenland. Die Griechen verlangen sogar einen Aufschub von einem Jahr.

Interessant, wie die Medien die Europäischen Sanktionen als Erfolg verkaufen. Dass diese erst ab Juli starten und die USA diese aber eigentlich mit sofortiger Wirkung haben wollten, wird natürlich nicht erwähnt.

Westerwelle indessen fordert noch härtere Sanktionen - ganz im Sinne der Amerikaner - und benennt Irans nicht vorhandene Atomwaffen als Grund. Dabei plappert er die Medien nach, statt sich an das zu halten, was Leon Panetta und auch der israelische Verteidigungsminister gesagt haben:

"Iran hat keine Atomwaffen, Iran entwickelt keine Atomwaffen und Iran hat noch nicht einmal darüber entschieden, ob das Land Atomwaffen bauen will"

Seit einem Jahrzehnt macht man der Welt Angst mit iranischen Atomwaffen, die gemäß der Propaganda schon seit 9 Jahren und 364 Tagen existieren müssten, es aber immer noch nicht tun und wo fraglich ist, ob es jemals der Wille der iranischen Regierung sein wird, Atomwaffen zu entwickeln. Wozu eigentlich, wo die Verbündeten Irans - Russland und China - bereits über ganz viele Atomwaffen verfügen?

[galileo2609]

Hallo Britta,

wenn ich schon mal wieder zufällig hier aufgeschlagen bin, mal eine bescheidene Frage.

Irans nicht vorhandene Atomwaffen

Angenommen der Iran würde zu eigenen nuklearen Waffen gelangen. Zuerst über die technologischen Voraussetzungen und schliesslich über die Einsatzfähigkeit. Wie würde das Land, deiner Ansicht nach, damit umgehen? Und, würdest du ein solches Potential begrüssen?

Grüsse galileo2609

[Britta]

Hallo Britta,

wenn ich schon mal wieder zufällig hier aufgeschlagen bin, mal eine bescheidene Frage.

Irans nicht vorhandene Atomwaffen

Angenommen der Iran würde zu eigenen nuklearen Waffen gelangen. Zuerst über die technologischen Voraussetzungen und schliesslich über die Einsatzfähigkeit. Wie würde das Land, deiner Ansicht nach, damit umgehen? Und, würdest du ein solches Potential begrüssen?

Grüsse galileo2609

Mal davon abgesehen, dass Iran lt. USA und Israel keine Atomwaffen hat, keine entwickelt und auch bisher keine entwickeln will: Ist es nicht egal, ob noch ein Land mehr Atomwaffen hat?

- Iran hat seit Jahrhunderten kein anderes Land mehr angegriffen, wird aber seit vielen Jahren bedroht, wegen nicht vorhandener Bomben.

- Iran ist Unterzeichner des NPT - andere Länder, die bereits Atomwaffen haben, sind es nicht.

Ich denke, dass nur ein Vorwand gesucht wird, um das Land zu bedrohen, weil es die Geostrategie der USA so braucht. Und ich denke, selbst wenn Iran die Bombe hätte, dass sie diese nicht einsetzen würden, sondern damit nur drohen würden. Das sie dies nicht tun, ist ein weiteres Zeichen dafür, dass sie keine Bombe haben.

[Karl]

Mal davon abgesehen, dass Iran lt. USA und Israel keine Atomwaffen hat, keine entwickelt und auch bisher keine entwickeln will: Ist es nicht egal, ob noch ein Land mehr Atomwaffen hat?

Das ist nicht egal. Jedes Land, das Atomwaffen besitzt, ist von Nachteil für den Weltfrieden. Was von einem (im besten Fall) Gleichgewicht des Schreckens zu erwarten ist, haben wir ja schon erfahren.

- Iran hat seit Jahrhunderten kein anderes Land mehr angegriffen, wird aber seit vielen Jahren bedroht, wegen nicht vorhandener Bomben.

Das stimmt doch nicht. Siehe hier http://de.wikipedia.org/wiki/Iran-Irak-Krieg#Vorkrieg

Karl

[Britta]

Mal davon abgesehen, dass Iran lt. USA und Israel keine Atomwaffen hat, keine entwickelt und auch bisher keine entwickeln will: Ist es nicht egal, ob noch ein Land mehr Atomwaffen hat?

Das ist nicht egal. Jedes Land, das Atomwaffen besitzt, ist von Nachteil für den Weltfrieden. Was von einem (im besten Fall) Gleichgewicht des Schreckens zu erwarten ist, haben wir ja schon erfahren.

Das Land, welches Atomwaffen hat und diese auch benutzt, ist die USA. Auch wenn sie diese verharmlosend "Mini-Nukes" nennt.

Es besteht auch die Gefahr, dass man um die Entwicklung von Atomwaffen im Iran zu verhindern, in diesem Krieg Atomwaffen einsetzt.

So wie es derzeit aussieht, würden im Falle eines Angriffs auf Iran China und Russland ebenfalls mitmischen. Wozu ein Krieg mit 3 involvierten Atommächten führen könnte, ist echt übel. Trotzdem hetzt man weiter.

- Iran hat seit Jahrhunderten kein anderes Land mehr angegriffen, wird aber seit vielen Jahren bedroht, wegen nicht vorhandener Bomben.

Das stimmt doch nicht. Siehe hier http://de.wikipedia.org/wiki/Iran-Irak-Krieg#Vorkrieg

Karl

Das stimmt schon, denn Iran hat diesen Krieg nicht begonnen, er wurde Iran vom Irak aufgezwungen und der Irak wurde dabei von den USA unterstützt.

Irakischer Angriff 1980

Frontverläufe im Ersten GolfkriegAm 22. September 1980 um 14.00 Uhr Ortszeit begann der Krieg mit massiven Luftschlägen auf iranische Flughäfen der Städte Teheran, Täbris, Kermanschah, Ahvaz, Hamadan und Dezful. Gleichzeitig rückte die irakische Armee mit insgesamt 100.000 Mann an drei Stellen in die erdöl- und erdgasreiche Provinz Chuzestan vor.