Ukraine-Ticker: VT- und Putinpropagandafrei

[ralfkannenberg]

Wieso: zurückkehren? Dieses Recht gilt doch noch immer. Die Methoden sind vielleicht etwas subtiler geworden. Das Prinzip blieb allerdings gleich.

Hallo M.S.,

das ist richtig. Allerdings werden mittlerweile (im Idealfall) demokratisch legitimierte Gemeinschaften mit Minderheitenschutz gebildet, die wiederum über ausgebildete und qualifizierte Institutionen verfügen, die als einzige Gewalt ausüben dürfen (z.B. Polizei, Militär u.ä.). Diese sind üblicherweise stärker als Einzelindividuen und können entsprechend die Einzelindividuen schützen.

Vergleichbares gilt auch auf der Ebene von Staaten und Staatengemeinschaften.


Freundliche Grüsse, Ralf

[Der Neandertaler]

Hallo M.S.

Wieso: zurückkehren? Dieses Recht gilt doch noch immer. Die Methoden sind vielleicht etwas subtiler geworden. Das Prinzip blieb allerdings gleich.

Dies ist im Prinzip richtig! Dies ist auch der Grund, warum Putin, Hussein, Saddat, ... (ohne diese Personen miteinander vergleichen ... gleichsetzen zu wollen), warum diese Leute mehr Zuspruch bekommen ... mehr Anerkennung von der (westlichen) Bevölkerung. ... warum ihnen mehr Glaubwürdigkeit entgegengebracht wird - wegen ihrer Gradlinigkeit. Mehr Glaubwürdigkeit, weil sie in der Regel das tun, was sie auch ankünden, weil sie sich in der Regel um Opposition zu ihrer Entscheidung wenig Gedanken machen (müssen). ... weil in einer Demokratie (gerade unter mehreren souveränen Staaten - EU) erstmal diskutiert wird, bevor gehandelt wird.

[Der Neandertaler]

Hallo Uli.

Es steht auch niemandem an, die Besetzung eines Teils eines souveränen Staates durch eine fremde Macht über die Köpfe der Betroffenen hinweg zu "tolerieren".

Dies ist richtig! Da aber erstens Politik vom Kompromis lebt, und zweitens: um des lieben Friedenswillen, wird dies wohl stillschweigend tolleriert werden (müssen). Da dies Protagonisten, wie Putin, wissen ... da er sich ausrechnen kann, daß niemand Truppen sendet (etwa wegen der Krim ... der Ukraine - soweit waren wir uns einig), da dies alles bekannt ist, kann jeder nach-dem-Recht-des-Stärkeren handeln.

Man muß nur alle an diesem Konflikt beteiligten von der Notwendigkeit des Kompromisses (zur Sicherung und Erhaltung des Friedens) überzeugen. Und wenn alle dem einvernehmlich und offensichtlich freiwillig zustimmen, wird dies allgemein akzeptiert und verbindlich.

Ich stimme Dir zu: Schön ist dies nicht - aber notwendig!

[Uli]

Hallo Neanderthaler,

Da dies Protagonisten, wie Putin, wissen ... da er sich ausrechnen kann, daß niemand Truppen sendet (etwa wegen der Krim ... der Ukraine - soweit waren wir uns einig), da dies alles bekannt ist, kann jeder nach-dem-Recht-des-Stärkeren handeln.

Dass keine Truppen gesendet werden um die Krim zurückzuuerobern, bedeutet doch nicht, dass die Annexion toleriert wird:

Neben den Aufforderungen an Russland (siehe Meldung von 00.01 Uhr) enthält die Erklärung der G7 vom Mittwochabend weitere zentrale Aussagen. So werden die "Annektierung der Krim" sowie russische Aktionen in der Ostukraine als "unannehmbar" bezeichnet.

Es gibt ja nicht nur militärische Formen von Sanktionen. Ich denke, inn der Fole Folge werden die Beziehungen zwischen den westlichen Ländern und Russland deutlich weiter abkühlen und so wird es weit weniger Kooperationen geben: wirtschaftlich, wissenschaftlich, etc..

[ralfkannenberg]

Hallo zusammen,

hier beklagt sich ein Kommentator (03.06.2014, 19:45 Uhr), dass seitens der Regierungstruppen verantwortungslose Angriffe auf Lugansk geflogen werden und verweist auf ein Bild mit zwei zerfetzten Opfern; tatsächlich komme ich in Argumentationsnot, wenn ich darauf antworten sollte.

Ich will hier nicht zuletzt auch aus Respekt vor den beiden Opfern den Link mit den beiden zerfetzten Opfern nicht hineinkopieren; aber ich habe ihn auf der Online Ausgabe von "http://www.neopresse.com" gefunden, zweites Foto von oben, falls sich jemand daran "erbauen" möchte.

Wie argumentiert man in so einem Fall ?


Freundliche Grüsse, Ralf

[Der Neandertaler]

Hallo Ralf.

... tatsächlich komme ich in Argumentationsnot, wenn ich darauf antworten sollte.
Wie argumentiert man in so einem Fall ?

Wie man in so einem Fall argumentiert? Es ist auf jeden Fall heikel! Egal was Du sagst, es ist falsch. Sagst Du phrasenhaft, daß in einem Krieg nunmal als Erstes die Wahrheit stirbt, daß man auch nie weiß, ob die Darstellung und die Aussage der Bilder kongruent sind (denk an die Maidan-Bilder von russischen Scharfschützen auf Zivilisten), es ist zumindest respektlos den Opfern gegenüber - es wird Dir zuweilen so ausgelegt.

(beides ist zwar richtig - aber unangemeßen! Wer die Opfer erschoßen hat, ist den Opfern leidlich egal!)

Du kannst auch daraufhinweisen, daß auch dies (beides: Berichte und Bilder) nur vom Hören-Sagen stammt. (steht ja auch in diesem Bericht: "Unabhängige Angaben dazu lagen zunächst nicht vor.") Aber, ob dies zur Kenntnis genommen wird? Wage ich zu bezweifeln.

Gegen Emotionen ist sowieso schwer (faktenhaltig) zu argumentieren!

[nocheinPoet]

Mal was aus der Welt...:

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... isten.html

Nun habe ich darauf schon üble Hetze gegen den Boten "Die Welt" gelesen, egal, wir haben also einen Bericht aus der Region von einer von den Separatisten vor den bösen Nazis beschützten Familie, die versehentlich in die falsch Richtung flüchtete und nun in Kiew und nicht in Moskau hängt, schon ärgerlich.

[ralfkannenberg]

http://bazonline.ch/ausland/europa/Merk ... y/14002134

Angela Merkel trifft Wladimir Putin in Rio beim WM-Final. Merkel fragt Putin: «Wo führt ihr eigentlich den Final durch an der WM 2018?» Putin antwortet: «Nach dem Stand der aktuellen Planung in Dresden.»

[galileo2609]

Wie unter anderem der Tagi berichtet, hat Russland «beschlossen zu handeln» und seinen sogenannten "Hilfskonvoi" eigenmächtig über die Grenze gesetzt. Weder gab es eine Zustimmung der ukrainischen Regierung für die Durchfahrt, noch eine verantwortliche Begleitung durch das Rote Kreuz. Dafür eskortieren die prorussischen Terroristen in den Sezessionsgebieten die LKW. Diese erneute Verletzung der ukrainischen Souveränität ist aktuell Thema im UN-Sicherheitsrat. Litauen hat die Sitzung beantragt. Offenbar auch unter dem Eindruck, dass sein Honorarkonsul im östlichen Luhansk «von Terroristen gekidnappt und brutal getötet» worden ist.

Grüsse galileo2609

[nocheinPoet]

Die Eskalation wird weiter getrieben, aber die Sanktionen scheinen zu wirken, in Russland droht wohl eine Rezession.

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Wirts ... ssion.html