Hallo Neandertaler,
Der Neandertaler hat geschrieben:Liebste Britta.
Britta hat geschrieben:Der Umgang miteinander ist wie immer zu bemängeln. Das scheint aber in jedem Streit so zu sein.
Ich hatte aber bisher gedacht,
hier geht es um die Sache.
sollte übrigens bei jeder Debatte so sein!
Ja, so sollte es sein. Zwischen Ideal- und Istzustand, klaffen da aber meist Welten.
Da prallen so viele verschiedene Interessen aufeinander und diese versucht man noch zu verbergen und mit Scheinargumenten abzulenken, da bleibt die tatsächliche Sache auf der Strecke.
Der Neandertaler hat geschrieben:Manche Äußerungen laßen aber den Schluß zu, daß es noch nicht einmal um die Wahrheit geht, sondern lediglich:
Wer hat die größte, die längste Ausdauer?
Irgendwann ist die Situation dann festgefahren und es geht nur noch um die Rechthaberei, keiner kann nachgeben.
Mir gefällt, dass Heiner Geissler den Schlichter macht.
Der Neandertaler hat geschrieben:Britta hat geschrieben:Das es auch Demo-Touristen gibt, ist normal. Nur wie hoch die Zahl tatsächlich ist, kann keiner richtig sagen.
Die Höhe der Zahl ist in diesem Fall zweitrangig, sie tut nichts oder wenig zur Sache. Und:
Britta hat geschrieben:Könnte auch Zufall sein.
Ich glaube aber nicht an Zufälle.
Da stimme ich dir zu.
Bei den Zufällen wollte ich nicht behaupten, man habe absichtlich das Interview mit den Demo-Touristen gesendet.
Der Neandertaler hat geschrieben:Aber nebenbei:
bei allen Großdemonstrationen - Weltwirtschaftsforum, Castortransporte etc. - gibt es diese "Touristen-Demonstranten", alles richtig! Die Tatsache ansich, daß es also dort, in Stuttgart solche Touristen-Demonstranten gibt, zu einer Demo gegen ein regionales Vorhaben, läßt aber den genannten Schluß zu, daß es dort nicht nur um den Bahnhof oder die Bäume oder letztlich um die Kosten geht.
Möglicherweise geht es eher gegen das typische Verhalten von Politikern und Stuttgart steht für viele sinnbildlich.
Der Neandertaler hat geschrieben:Selbst wenn wir davon ausgehen, daß alle an diesen Demos teilnehmenden Demonstranten, daß alle aus Stuttgart und Umgebung kommen, also (un)mittelbar betroffen wären, selbst dann wäre es nur eine Minderheit.
Die interessierten und daher gut informierten Menschen sind fast immer in der Minderheit. Die Mehrheit beschäftigt sich mit ihrer eigenen kleinen Welt. Von der interessierten Minderheit aber - so habe ich den Eindruck - ist die Mehrheit gegen das Projekt.
Der Neandertaler hat geschrieben:Auch wenn nochmal soviele aus Angst, oder aus welchen Gründen auch immer, wenn die zuhaus bleiben würden und still mitsympathisieren würden, selbst dann wäre es lediglich eine Minderheit ... eine lautstarke, das stimmt ... aber eben immer noch eine Minderheit.
Lautstark, um die uninformierte und desinteressierte Mehrheit aufzuwecken, was aber noch nie so richtig gelungen ist.
Der Neandertaler hat geschrieben:Dies alles ändert aber nichts an der Tatsache, daß dort etwas schiefläuft ... wohl wahr!
Wie gesagt, dagegen, gegen diesen Bau bin ich (mittlerweile) auch ... wenn auch aus anderen Gründen. Denn:
daß dort Bäume gefällt werden - teilweise bis 300 Jahre alte - darüber hätte sich jeder im Klaren sein dürfen, ja müssen. Wie sonst sollte der Bahnhof unter die Erde kommen?
Bäume ausgraben ... Loch buddeln ... Bahnhof hinein ... Loch zu ... Bäume drauf ... Fertig! ?
Nein, nein, alle Einsprüche wurden per Gerichte als: "Unbegründet!" abgelehnt, und irgendwann sollte Schluß sein mit dem demonstrieren.
Ich habe jetzt noch keine Begründung gelesen, warum die Einsprüche unbegründet sind.
Der Neandertaler hat geschrieben:Man wirft uns Deutschen vor, daß wir zulange diskutieren, manchmal mit Recht, wie ich feststelle, das ist auch ein Grund, daß - unter Umständen - alles recht lange dauert.
Wäre Gott Deutscher gewesen, wäre er jetzt noch nicht fertig, Moses die 10 Gebote zu diktieren.
Der Neandertaler hat geschrieben:Solange wie keine neuen, nicht vorhersehbaren, die Geschäftsgrundlage entziehenden Gründe vorliegen, dann sollte das Vorhaben in Angriff genommen werden.
Man sollte schon noch mal die Geschäftsgrundlagen neu prüfen. Oder mal Klartext sprechen, was denn nun mit den neuen Signalanlagen ist, die kein derzeitiger Zug verstehen kann, was nun mit der Tunnelbreite ist und was es mit den Aufträgen auf sich hat, die ohne Ausschreibung vergeben wurden. Nur scheint da das Interesse an einer Klärung nicht sonderlich groß zu sein - oder ich hab da was nicht mitbekommen.
Der Neandertaler hat geschrieben:Würde dies nicht geschehen, also das Vorhaben - der Bau - nicht weiter verfolgt werden, besteht die Gefahr, daß wir in eine emotionale Stimmungs-Demokratie abrutschen ... dann wird's noch schlimmer, dann wird's noch länger dauern, eventuell können innovative Großvorhaben nie mehr realisiert werden.
Eine emotionale Stimmungs-Demokratie kann keiner gebrauchen. Die wird es aber nicht geben und selbst wenn dieses Vorhaben nicht weiter verfolgt werden würde, hätte das keinen Einfluß auf andere Vorhaben, da die Sachlage mit nichts vergleichbar ist
Der Neandertaler hat geschrieben: innovative Großvorhaben: Vorhaben, deren Vorzüge, deren Nutzen sich erst im Nachhinein zeigt.
Übrigens:
die Planung ist ja noch nicht abgeschloßen, nicht für alle Abschnitte. Also:
Veränderungen können immer noch vorgenommen werden ... für die weiteren Abschnitte.
Nutzen und Vorzüge, die sich erst im Nachhinein zeigen - hm...
Da hab ich gestern im TV ein hübsches Beispiel für gesehen, in 'K1 die Reportage'. Man, hab ich da gelacht und mußte an Stuttgart 21 denken.
In dem Bericht ging es um eine von der DB errichtete Lärmschutzwand. 3 Gleise und: die Lärmschutzwand wurde nicht etwa auf einer Seite gebaut, sie stand zwischen den Gleisen. Da hat keine Seite was davon. Äh, doch... der Lärm wird von der Wand reflektiert und für die Anwohner beider Seiten ist es lauter wie vorher.
Beschwerden nutzten bisher nichts. Die Wand wird weder umgebaut, noch wieder entfernt. Die Beschwerdeschreiben wurden mit dem Standardsatz beantwortet, dass die Anwohner '
kein Recht auf eine Lärmschutzwand' hätten.
Dann denke ich da noch an das eingestürzte Kölner Stadtarchiv, wo man auch am Bau der U-Bahn 'gespart' hat. Nur war das weniger lustig.
Es gibt genug Gründe, bei solchen Bauprojekten den Machern mal auf die Finger zu schauen.
People who lie to others have merely hidden away the truth, but people who lie to themselves have forgotten where they put it.