Ist Esowatch illegal?

[M.S]

Du schriebst:

Obwohl du selbst diesen Fall selbst schon zitiert hast behauptest du immer noch die Betroffenen haetten kein Interesse oder waeren unfaehig den Betreiber von esowatch zu ermitteln :

Und ich fragte dich wo ich das behauptet habe.
Also, wo habe ich behauptet
a) Die Betroffenen sind unfähig
b) Die Betroffenen haben kein Interesse

(Was du interpretierst ,ist - gelinde gesagt - ziemlich egal. Interpretieren kann man viel).

[Der_Dscho]

Hi,

Es ist auch voellig unerheblich, denn die angeblichen Maerchen die die esowatch Betreiber verbreiten sind Fakt.

Das wären dann ganz genau wieviele Märchen von wievielen Beiträgen? Über welche Größenordnungen reden wir hier eigentlich?

Der Betreiber kann nicht ermittelt werden.

Sie wollen nicht, was ich verstehen kann.

guckst du auch mal hier: http://www.swp.de/gaildorf/lokales/gail ... 33,1012086
Leseprobe:

Auch für den oft erhobenen Vorwurf, die EsoWatch-Verantwortlichen könnten von der deutschen Justiz nicht belangt werden, weil sie sich nicht namentlich bekennen und einen Server im Ausland nutzen, fanden sich keine sachdienlichen Belege. Dass Ermittlungen an diesem Umstand gescheitert seien, wird zwar häufig behauptet, die RUNDSCHAU hat aber auch dafür keine überprüfbaren Hinweise entdeckt. Im Übrigen können Falscheinträge bei "esowatch.com" korrigiert werden, allerdings nicht nach Gutdünken, sondern erst nach gründlicher Überprüfung.

(Letzter Satz von mir hervorgehoben)

Die Redaktion hat sich auch noch dazu geäußert:
http://www.swp.de/gaildorf/lokales/gail ... 33,1006102

Vorbehaltlich der Antwort der Amtsanwaltschaft Berlin bleibt also festzuhalten, dass gegen EsoWatch nicht ermittelt wird, dass die Betreiber der Website "esowatch.com" anonym bleiben möchten (was angesichts des bisweilen unappetitlichen Furors, mit dem ihre Gegner über sie herziehen, durchaus verständlich ist) und dass sie ihre Seite auf einem Server im Ausland betreiben. Heimlich tun sie es nicht: "esowatch.com" ist problemlos zu finden. EsoWatch-Artikel sind mit Quellenangaben belegt, Systematik und Methodik werden ausführlich erläutert.

(Letzter Satz von mir hervorgehoben)

Dscho

[M.S]

Witzig finde ich auch, dass von den sogenannten "Betroffenen" keine Zivilklagen eingereicht werden. Einerseits werden da Kopfprämien von EUR 100.000 ausgesetzt, andererseits will man offenbar das Risiko nicht eingehen, beim Zivilrechtsweg auf den Rechtsanwaltskosten sitzenzubleiben. Stattdessen versucht man, den Staat einzuspannen. Wenn der zuständige Staatsanwalt dann (verständlicherweise) entscheidet, dass der Aufwand die Kosten nicht wert ist, interpretiert man das als "es ist nicht möglich den Betreiber zu ermitteln".

[Der_Dscho]

Hi,

Witzig finde ich auch, dass von den sogenannten "Betroffenen" keine Zivilklagen eingereicht werden.

Wie denn auch? Ein Teil davon ist ja der Meinung, die BRD gäbe es nicht. Ob's daran liegt?

Dscho

[M.S]

Wie denn auch? Ein Teil davon ist ja der Meinung, die BRD gäbe es nicht. Ob's daran liegt?

Der war wirklich gut. Diesen Aspekt hatte ich noch gar nicht bedacht.

Wenn ich den Gedanken nun weiterspinne, dann verstehe ich jetzt endlich, warum richy bei jeder sich bietenden Gelegenheit immer den Adolf ins Spiel bringt. (*grins*)

[richy]

Hi

Das wären dann ganz genau wieviele Märchen von wievielen Beiträgen? Über welche Größenordnungen reden wir hier eigentlich?

Also besteht seitens der Esowatch Hasser tatsaechlich kein Interesse ? Na wie nun ? Und ein Gegenbeispiel genuegt.

Heimlich tun sie es nicht: "esowatch.com" ist problemlos zu finden. EsoWatch-Artikel sind mit Quellenangaben belegt, Systematik und Methodik werden ausführlich erläutert.

Das ist im Moment nicht Gegenstand des Themas. Dennoch : Im Falle des Dalai Lama war eine Quelle z.B. falsch widergegeben. Und es bedarf wohl keinerlei Erlaeuterung, dass z.B. die Darstellung dessen Person voellig subkjektiv ist. Gepraegt von den medizinisch, esoterischen, religioesen Aspekten seitens esowatch. Damit meine ich den harten Kern dieser Seite. Nicht die physikalischen Mitlaeufer. Das sind zwei paar Stiefel. Die Thematisierung der SS SA Mitglieder stammt sicherlich vom medizinischen Kern von esowatch. Wenn mir bezueglich der Naziverbrechen nur eine Impfgegnerschaft einfaellt, dann muss ich dieses Thema ganz ausklammern. Kein Physiker wuerde auf so eine abstruse Idee kommen das Naziregime auf diese zwei Kasper zu reduzieren. Ebenso wuerde kein Physiker Nicolai Tesla in dieser Liste neben einer Frau Lopez aufnehmen. Inwiefern sollten diese denn vergleichbar sein ? Alleine die willkuerliche Vermischung und Unvollstaendigkeit nach subjektiven Kriterien gleicht einer Zirkusvorstellung.

Auch für den oft erhobenen Vorwurf, die EsoWatch-Verantwortlichen könnten von der deutschen Justiz nicht belangt werden, weil sie sich nicht namentlich bekennen und einen Server im Ausland nutzen, fanden sich keine sachdienlichen Belege.

Der von mir zitierte Fall ist ein Beleg, dass selbst in schweren Faellen ein anonymer Webseitenbetrieber bei besagtem Server nicht ermittelt werden kann.
Ebenso geht dies aus der media on Seite selbst hervor.

Wird dies noch bezweifelt oder um was dreht sich gerade die Diskussion ?

[lesslow]

Dazu ein Grundtenor, der sich aus Spott und Hochmut zusammensetzt.

sowas kann leider passieren, wenn Leute z.B. über Jahre behaupten, dass x*0 von 0 verschieden sei, und daraus folgern, dass gewisse Theorien falsch sein müssen. Der "Wissenschaftsklerus" ist dann halt unerbittlich. Und statt Dich angewidert zu fühlen wäre es vermutlich zielführender, konstruktive Vorschläge zu unterbreiten, und überdies würde es anderen Leuten ehrenamtliche Arbeit abnehmen.

Der 'Wissenschaftsklerus' verhält sich dann nicht nur unerbittlich, sondern auch unwissenschaftlich, wenn sich objektive Neutralität, zu einem klerischen Kampf entwickelt. Der nichts mit Wissenschaft, sondern emotionsbehafteter Meinung zu tun hat.

Glaube mir, dass ich bestimmten Fraktionen meine Kritik nahebringen kann, aber werde ich dies nicht in der Art und Weise tun. Und auch würde ich nicht Versuchen ein Board, oder eine Seite zu verbessern versuchen, mit deren Grundtendenz ich nicht einverstanden bin.

Hier geht es für mich nicht darum, dass Kritik an Themen, Meinungen, Anschauungen stattfinden soll. Doch um die Art, wie dieses Geschieht.

Wenn ich beispielsweise mit einem Menschen hohen akademischen Grades über das UFO-Phänomen sprechen möchte, und mir vor jeder aufrichtigen Diskussion und Darlegung von Argumenten Spott in Form von Sprüchen über grüne Marsmenschen anhören muss, dann frage ich mich, warum dieser Mensch einen solchen Grad akademischer Auszeichnung trägt, wenn er sich in solcherweise Verhält, die nichts mit dem zu hohen Werten und Idealen verschriebenen Gemeinwesens der Wissenschaft zu tun hat. Sondern eher wie ein 'dummer Bauer'... ( Nichts gegen Bauern ) ... der genauso wenig offen und bereit ist, sich mit Dingen ausseinander zu setzen, wie so mancher Lichtkreis-Schwurbler.

Das Verhalten Ranga Yogeshwars in dieser Diskussion ist für mich der Archetyp dessen, was ich mit 'Wissenschaftsklerus' meine, und dem, was ich hier zu beschreiben versuche. Das ist einfach nur irrationaler Popanz, der von Armseeligkeit zeugt, und nichts mit wissenschaftlicher Diskussion zu tun hat.



Sein Verhalten spiegelt das, was ich in Esowatch sehe, in destilierter und überspitzt(?) gezeichneter Reinform.

[richy]

Hi M.S.
Zu einer genaueren Beschreibung was du wie gemeint hast, habe ich einen neuen Thread eroeffnet :
viewtopic.php?f=41&t=444
Den koennte man auch allgemein als OT Thread fuer das Thema hier verwenden.

[richy]

Schon nach wenigen Saetzen der Ausdruck "Schwachsinn verzapfen" ....
Bin gespannt wie es weiter geht.
Die Definitionsluecke war wohl nichts ... denn jeder weiss dass UFO unidentified flying Objekt bedeutet.
Illobrand besteht zu recht auf eine weitere Klassifikation .
Dem wird zum Glueck stattgegeben.
Aber der Herr im blauen Anzug bezeichnet die absolut sinnvole Klassifikation als Bloedsinn. Warum das denn ?
Seine Begruedung hat ueberhaupt nichs mit dem zu tun was Illobrand klassifiziert hat.
Toller Diskussionsstil dieses Herren im blauen Anzug.

... es geht staendig so weiter
Ohne die Statistik zu sehen ist es bereits eine Pseudostatistik ...

Erstaunlich dass ein Mensch, dazu Physiker trotz Bemuehungen aller Beteligten eine Diskussionsrunde bereits im Ansatz zerstoeren kann.

Leschs Argument mit den 1% Metallen ist dagegen klasse
Mit Raketen aus Metall haben UFO's sicherlich nichts zu tun.
Darum geht es zunaechst auch gar nicht, um konkrete Deutungen, sondern dass dennoch ein Teil in die Klasse UFO statt IFU faellt.

Lesch verhaelt sich vorbildlich.

Was waere ohne den Moderator passiert ?

Gruesse

[albedo]

......
Wenn ich beispielsweise mit einem Menschen hohen akademischen Grades über das UFO-Phänomen sprechen möchte, und mir vor jeder aufrichtigen Diskussion und Darlegung von Argumenten Spott in Form von Sprüchen über grüne Marsmenschen anhören muss, dann frage ich mich,.............

Menschen mit hohem akademischen Grad sind, verständlicherweise, genervt über UFO Geseier. UFOs enstehen im Kopf und fliegen höchsten im TV oder Kino. Es sind nicht mehr als ins All projizierte Wunschträume und eher interessant für Studenten der Phsychologie.

Jedem steht es frei an UFOs zu glauben. Wer mehr als als gedankenlosen Blödsinn von sich geben will, der muss UFOs beweisen.
Und mit Beweisen wird's eng, sehr eng.

mit freundlichem Gruss