Die "Märchen" der Esowatch Gegner

[richy]

Meinst du das ?
http://esowatch.de/index.php?option=com ... mitstart=1

3. Wieso geben die esowatch.com Autoren voller Stolz damit an, wegen Angriffen aus der rechten Szene ursprünglich in die Anonymität geflohen zu sein?

Die Wahrheit ist zu peinlich. Ihr Webhoster ist für Pornografie bekannt und wer gibt schon gerne zu, im Freudenhaus zu wohnen? (Esowatch.com - Statistik Erotik) http://esowatch.de/pdf/Esowatch.com_Sta ... Erotik.pdf Doch nach entsprechenden Kritiken aus der Szene sind auch Esowatcher einsichtig und haben sich flugs einen eigenen Server gemietet – natürlich weiterhin bei demselben Hoster, der immer gerne Seiten mit pornografischem Inhalt unterbringt. (Esowatch.com - Statistik eigener Server) http://esowatch.de/pdf/Esowatch.com_Sta ... Server.pdf ....

Der eigentliche Witz steht unter : Esowatch.com - Statistik eigener Server
Wie das leben so spielt. Ich finds lustig besser skurril.
Es wird nichts uebertrieben und die Behauptung in etwa nachgewiesem. Ich kenne da ein Forum , da erhaelt man 20 solcher Adressen als unmittelbare Nachbar (Vorher sollte man die Kinder nach draussen schicken) Man kann auch einfach die Statistiken von media on anschauen.

[lesslow]

Habe ich doch schon. Eine Quelle beim Dalai Lama wurde z.B. falsch beschrieben.
Und seine Seite ist unvollstaendig. Alle positiven Leistungen fehlen.

Richtig, und das ist verwerflich, da es Manipulation ist. Sogar die effektivste Form, nämlich durch weglassen von Dingen. Esowatch ist für mich armselig und nicht besser, als die, die sie bekämpfen.

Wie ich schonmal schrieb: Kritik ja, aber bitte aufrichtig!

[lesslow]

Recht sachlich schaetze ich z.B. diese Gegenseite ein :
http://esowatch.de/
Zum Beispiel dieses Statement :
http://esowatch.de/index.php?option=com ... -forschung
Leider etwas sehr trocken geschrieben.

Vielen Dank dafür. Ich bin schon damals, im Rahmen der Recherche über die GWUP, über die kritische Ausseinandersetzung mit dem dogmatischen Skeptizismus gestolpert. Die Seite kenne ich aber nicht.

[Der_Dscho]

Hi,

Wie ich schonmal schrieb: Kritik ja, aber bitte aufrichtig!

Was genau wäre für dich aufrichtig?

Dscho

[lesslow]

Was genau wäre für dich aufrichtig?

Wie schon erwähnt: Unter Berücksichtung aller Pro und Kontras, nicht etwa eine einseitige Darstellung.
Ohne Spott und Überheblichkeit, sondern auf respektvoller Augenhöhe.
Ohne übertriebene und zur Schikane oder Willkür gebogene Beweislast, bei gleichzeitiger Wahrung von eigener wissenschaftlichkeit.
Ohne Dogma, sondern nüchtern und aufrichtig eben.

Skeptisch, aber nicht scientistisch.

[richy]

Hi Lesslow

Dein letztes Posting konzentriert die Esowatchdiskussion auf die relavanten Punkte, die ich anscheinend nicht darstellen kann.

Unter Berücksichtung aller Pro und Kontras, nicht etwa eine einseitige Darstellung.

Genau ! Und da sich dieses Forum hier "All Topic" nennt hatte ich gehofft auch bezueglich aller Themen eine bilaterale, neutrale Diskussionsplatform zu finden.
Auch bezueglich esowatch.
Bisher mit eher bescheidenem Ergebnis. Das AT Forum hier erscheint mir in gewisser Weise zweigeteilt. Zum einen die ganz gewoehnlichen Menschen, zu denen ich auch mich zaehle, denen auch ohne akademischen Titel hier ein Freiraum gewaehrt wird . Das finde ich schonmal klasse. Eine tolle Idee von Manuel. Das ist der richtige Weg. Und sieht man sich in diesen Threads der gewoehnlichen Menschen um, so findet man in diesen auch kein einziges Schimpfwort.
Zum anderen die eher akademisch ausgerichteten Themen, die dann seltsamerweise durch das Verwenden von Kraftausdruecken, Beleidigungen e.t.c gekennzeichnet sind.
Kein Natur oder Geisteswissenschaftler (Mathematiker) verwendet Kraftausdruecke oder exzessive Polemik. BTW : Was sind Nebelkerzen ?

Was ich im Forum hier beobachte :
Die ganz normalen Menschen hier scheinen mir eingeschuechtert zu sein.
Oder vertreten die verstandliche Ansicht : Manche Themen wie esowatch ignoriere ich wohl besser. Das bringt nur Aerger. Durchaus vernuenftig.
Weil sie z.B. sicherlich mitverfolgen, wie sich erhoehtes Temprament auessern kann.
Diesen Grund faende ich schade
Denn der Ansatz hier scheint mir durchaus vernuenftig. Auch der Umgang mit Personen voellig anderer Meinung (Kurt, Herr Z). Ein grosses Lob an Manuel auch wenn es in der Realisation noch etwas hapert.

Ohne Spott und Überheblichkeit, sondern auf respektvoller Augenhöhe.

Das ist ganz wichtig.
Und wer andere verspottet stellt nur seine eigene Unfaehigkeit zur Schau.
Derjenige ist ein ganz armer Mensch.

bei gleichzeitiger Wahrung von eigener wissenschaftlichkeit.

Selbstverstaendlich. So gut es der eigene Kenntnisstand zulaesst, Und wenn man sich in einem Thema nicht fundiert auskennt. Dann muss man Abstriche machen und hat dafuer die Chance etwas dazuzulernen.

Viele Gruesse

[M.S]

Genau ! Und da sich dieses Forum hier "All Topic" nennt hatte ich gehofft auch bezueglich aller Themen eine bilaterale, neutrale Diskussionsplatform zu finden.
Auch bezueglich esowatch.
Bisher mit eher bescheidenem Ergebnis. Das AT Forum hier erscheint mir in gewisser Weise zweigeteilt. Zum einen die ganz gewoehnlichen Menschen, zu denen ich auch mich zaehle, denen auch ohne akademischen Titel hier ein Freiraum gewaehrt wird . Das finde ich schonmal klasse. Eine tolle Idee von Manuel. Das ist der richtige Weg. Und sieht man sich in diesen Threads der gewoehnlichen Menschen um, so findet man in diesen auch kein einziges Schimpfwort.

Nur so als Beispiel (ich gehe davon aus, dass du dich zu den "gewoehnlichen" Menschen zählst). Wie war denn das, als du den Betreiber eines Nachbarforums mit dem Adolf ... verglichen hast (nur weil die auf dem gleichen Hoster wie esowatch liegen)?

Zum anderen die eher akademisch ausgerichteten Themen, die dann seltsamerweise durch das Verwenden von Kraftausdruecken, Beleidigungen e.t.c gekennzeichnet sind.
Kein Natur oder Geisteswissenschaftler (Mathematiker) verwendet Kraftausdruecke oder exzessive Polemik. BTW : Was sind Nebelkerzen ?

http://de.wikipedia.org/wiki/Nebelkerze
(Ein Tipp: Rauchgranate ist in diesem Zusammenhang nicht gemeint)
Und was Polemik betrifft, lies doch bitte mal deine eigenen Beiträge durch. Oder anders ausgedrückt - warum kehrst du nicht vor der eigenen Türe.

Was ich im Forum hier beobachte :
Die ganz normalen Menschen hier scheinen mir eingeschuechtert zu sein.
Oder vertreten die verstandliche Ansicht : Manche Themen wie esowatch ignoriere ich wohl besser. Das bringt nur Aerger. Durchaus vernuenftig.
Weil sie z.B. sicherlich mitverfolgen, wie sich erhoehtes Temprament auessern kann.

Vielleicht ist es schlicht und einfach so, dass das Thema esowatch nicht jeden interessiert. Du, zumindest, kommst mir nicht eingeschüchtert vor.


Ich fasse (für dich) mal zusammen:

Wenn jemand pro esowatch ist, ist er nicht "normal".
Wenn jemand pro esowatch ist, ist er ein Rüpel.
Wenn jemand am Thema esowatch nicht interessiert ist, ist er eingeschüchtert.
Wenn jemand für esowatch ist, dann ist er "normal".

Ist es das, was du sagen willst?


Du implizierst immer, dass jede/(r) Nicht-Naturwissenschaftlich Denkende hier diskriminiert und angefeindet wird. Da möchte ich zum Beispiel elfenpfad als Gegenbeispiel nehmen. elfenpfad wird komischerweise nicht diskriminiert. Warum wohl?

[elfenpfad]

Ich habe hier im Forum auch schon meine Meinung zu Esowatch dargelegt, es ist ja nicht der erste thread darüber. Im Grunde hätte man dort weiter darüber diskutieren können.

Meine Meinung deckt sich im Wesentlichen mit dem, was lesslow und auch richy hier beanstanden.
Schwerpunkt ist für mich der dort imer wieder vorkommende manipulative Fakt, der z.B. dazu führen kann, dass sich einige Moderatoren in Foren davon beeinflussen lassen. Sowohl von der Esowatch - Seite ansich, als auch durch User, die sich derer bedienen. So beobachtet und erlebt im allmystery Forum. Die Gefahr eines schubladisierens ist gegeben.

Aber wie auch immer bei allen Themen, sollte der eigenen kritische Geist vorherrschen. Ein versuchter Manipulationsvorgang ist ja immer ein "Wechselspiel" beider Seiten, dem man sich entziehen kann.

[Artie]

Was ist mit den Fällen wo ein EW über echte Scharlatanerie aufgeklärt wird?
Darüber das klargestellt wird, das es keinen wissenschaftlichen Beleg dafür gibt, das solche wie Zapper überhaupt funktionieren kann und man naiven Leuten damit das Geld aus der Tasche ziehen kann?
Leute die in der Lage sind magisches / belebtes / informiertes Wasser zu bereiten?

Das Märchen der Esowatch-Hasser?
Esowatch ist böse.
EW hat Fehler, aber nicht ohne Grund wird es von Leuten gehasst, die Ihren Profit mit unlauteren Mitteln machen.

[richy]

@M.S.
Ich habe den Betreiber nicht mit Hitler verglichen, sondern lediglich fuer die Beschreibung der oeffentlichen, speziellen Personen "gewidmeten" Unterforen eine Ausdruck des Literaturnobelpreistraeges Mario Vargas Llosa verwendet :

Jede Identifikation einer Person mittels Religion, Rasse oder Nationalität ist ein geistiges Konzentrationslager. ...