fallili hat geschrieben:nocheinPoet hat geschrieben:
Langsam, das sind nicht für Manuel 400 THz, das sind 400 THz!
Ich hab Dich erwähnt, weil es ja um die beiden Auffassungen zwischen Dir und Kurt geht. Gemeint ist natürlich: Für Manuel
und für den Rest der Welt bis hinunter zu allen Tieren die Augen haben sind es 400 THz. Und wahrscheinlich auch für Pflanzen - die reagieren sehr exakt auf Licht bestimmter Wellenlänge.
Musst mir verzeihen, bin bei Kurt schnell angefressen, wenn er versucht sich als Opfer darzustellen und mich zum Täter erklärt. Denn ich habe mir nachweißlich mehrfach viel Zeit genommen um mit Kurt eine Basis zu finden, die Begriff gemeinsam zu definieren, habe dazu Bilder gezeichnet um die kurtsche Bezugstheorie zu visualisieren und Gemeinsamkeiten zur Physik aufzuzeigen.
Alleine bei dem Begriffe „Bezug“ nach Kurt und dem klassischen Bezugsystem, doch was macht Kurt? Er schleimt vorab auf RK/AC was von, er möchte da mal ganz offen und fair über die Dinge diskutieren, man steigt drauf ein, vertraut Kurt und wird dann so richtig verarscht. Anstatt im Thread (und da gab es echt kein böses Wort gegen Kurt) nun auf die Dinge einzugehen, seine Sicht zu erklären, verzupft er sich und lästert dann über den Thread mit den Grafiken in einem anderen Forum ab, natürlich mit dem negativen Hinweis auf meine Person und dem üblichen Versuch es lächerlich zu machen.
Ich bin immer bereit Brücken zu bauen und in eine sachliche Diskussion zu gehen, auch mit Kurt nur ist er dazu bisher nie in der Lage gewesen. Auf unangenehme Fragen antwortet er einfach nicht und er versucht ständig einem seine Weg bis auf den Millimeter vorzugeben, am Ende darf man nur noch Ja/Nein Fragen beantworten. Passt die Antwort Kurt nicht, wird man wieder beschimpft.
Ich weiß Dein Versuch Kurt verstehen zu wollen und ihm da Brücken zu bauen wirklich zu schätzen, also ich erkenne es an und es ehrt Dich, aber Kurt hat da bei mir einfach zuviel verspielt und ich kenne ihn sehr gut. Wie das nun mit der „Torzeit“ unnötige Geschwafel, dass die Dinge nur verkompliziert und ihm Raum schafft unklare Aussagen zu treffen.
Schau, wenn es Kurt damit wirklich um die Sache selber gehen würde, darum die Dinge verständlich aus seiner Sicht zu erklären, wäre ich der Letzte, der da rein schlägt und bremst. Aber es geht Kurt nicht darum, denn wenn es so wäre, würde er den Zusammenhang mit einer einfache Uhr und einem Messgerät erkennen (erkennt er sicher schon, geht nur nicht drauf ein, weil die Szenerie dann zu klar und einfach wird), dann könnte man den Aufbau gemeinsam so einfach wie möglich gestalten, um die „Missverständnisse“ zu finden und die Punkte wo die Meinungen eben auseinander gehen.
Wie oft haben wir schon das Beispiel vereinfacht, den Aufbau zusammengestrichen?
Wir haben oben und unten eine Uhr und ein Frequenzmessgerät und gut ist. Die Uhr geht vor Ort richtig, wie auch das Gerät richtig misst, die Frequenz wird wie in der Physik definiert gemessen. Da muss nicht endlos über Torzeiten gefaselt werden, und wenn, dann muss der Weg auch wieder zurückgefunden werden. Hast Du ja auch versucht, Kurt geht da ja nicht mit.
Die Sache ist lange klar, auch für Kurt:
1. Laser unten erzeugt rotes Licht
█ mit 461 THz und eine Wellenlänge von 650 nm.
2. Laser nach oben gebracht erzeugt oben rotes Licht
█ mit 461 THz und eine Wellenlänge von 650 nm.
3. Laserlicht wird unten dann blau
█ mit 666 THz und eine Wellenlänge von 450 nm empfangen.
4. Sendefrequenzen werden immer am Sender vor Ort gemessen, mit einer Uhr welche die SI-Sekunde dort richtig wiedergibt.
5. Emfangsfrequenzen werden immer am Empfänger vor Ort gemessen, mit einer Uhr welche die SI-Sekunde dort richtig wiedergibt.
6. Ein roter Laserpointer erzeugt an jedem Ort immer sein rotes Licht
█ mit 461 THz und eine Wellenlänge von 650 nm.
Da ändert sich auch nach 100 Seiten Diskussion über Torzeiten nichts dran.
Kurt hat ganz eindeutig vorgegeben, die Sendefrequenz des Senders
oben ist mit einer Uhr von
unten zu messen,
Kurt hat geschrieben:
Eine Lichtquelle wird nach oben gebracht, oben strahlt sie mit erhöhter Frequenz. Als Bezug für die Aussage wird die Sekunde herangezogen die unten herrscht. Was sich nicht ändert ist die Frequenz mit der gesendet wurde, die Frequenz mit der empfangen wird.
Der Begriff „Frequenz“ ist definiert und in dem Rahmen ist die Aussage von Kurt hier einfach falsch, denn die Quelle strahlt oben eben nicht in einer höheren Frequenz, sondern der rote Laser strahlt weiterhin rot und eben nicht mit erhöhter Frequenz. Empfangen wird unten dann aber eine höhere Frequenz und logischerweise hat diese sich auf dem Weg von oben nach unten erhöht:
█ 491 THz | 611 nm | 1 s (oben)
█ 522 THz | 574 nm | 1 s
█ 558 THz | 537 nm | 1 s
█ 600 THz | 500 nm | 1 s
█ 646 THz | 464 nm | 1 s (unten)
Die Aussage von Kurt ist klar, der nach oben gebrachte rote Laser muss mit einer Uhr von unten gemessen werden, wird er mit einer Uhr von oben gemessen, ist die Aussage nach Kurt sogar falsch. Mal kurz noch zur Farbe und Frequenz, Kurt hat dazu auch ein klare Aussage gemacht:
Kurt hat geschrieben:
... die Farbe des Lichtes wird ja auch in Frequenz angegeben. Die Farbe die wir sehen entspricht der Frequenz x. Wenn du die Wellenlänge her nimmst dann kannst du die Frequenz nur schätzen, denn die ist (Wellenlänge her nimmst dann kannst du die Frequenz nur schätzen, denn die ist (Wellenlänge) je nach Medium anders. Die Frequenz (letztendlich die sichtbare Farbe) ist aber immer die gleiche, egal welches Medium du beobachtest. Farbe ist nur ein "anderes Wort" für Frequenz.
Kurt hat noch an anderen Stellen klar geschrieben, dass Frequenz und Farbe äquivalent sind. Sagt Kurt nun also, die Frequenz ändert sich, sagt er auch damit, die Farbe ändert sich. Es sei denn, er will seine alte Aussage dazu korrigieren, warum auch immer. Das mal zu der Farbe des Lichts die unten ankommt, nach Kurt muss der Laser oben also schon blaues Licht erzeugen:
Kurt hat geschrieben:
Eine Lichtquelle wird nach oben gebracht, oben strahlt sie mit erhöhter Frequenz.
Der eigentliche Punkt hier ist aber, wenn ich nun die Frequenz/Farbe des Laser oben (wie von Kurt gefordert) mit dem Bezug von unten (also der Uhr da) berechne, kann ich den Laser doch auch wieder nach unten bringen, und dort noch mal messen und nun kommt von Kurt dazu:
Kurt hat geschrieben:
Eine Lichtquelle wird von oben nach unten gebracht, unten strahlt sie mit erniedrigten Frequenz, als Bezug für die Aussage wird die Sekunde herangezogen die oben herrscht.
und das ist nun ohne wenn und aber in sich schon widersprüchlich, denn der roter Laser wurde erst unten mit dem Bezug unten als rot gemessen und dann nach oben gebracht. Warum sollte der nun mit einer Uhr von oben gemessen werden, wenn er wieder runter gebracht wurde?
Die Konsequenz ist daraus nämlich, dass der Sender oben genauso auch mit einer Uhr oben gemessen werden kann, wie zuvor und Beginn unten.
Kurt kann keine klaren Messvorschriften angeben, die in sich nicht widersprüchlich sind, er nimmt eben immer den Bezug, der zu seinen Aussagen gerade passt. Einmal misst er den Laser auch unten mit der Uhr dort, einmal muss der aber wenn er nach unten gebracht wurde mit einer Uhr von oben gemessen werden.
So und nun haben wir zwei Laser, einen lassen wir gleich unten, den messen wir natürlich mit der Uhr unten und rot, der andere wird hoch gebracht. Dann bringen wir den wieder runter und nun muss dieser auf Mal nach Kurt aber weiter mit dem Bezug von oben gemessen werden.
Damit hat Kurt zwei baugleiche rote Laserpointer unten, der eine darf „echt“ rotes Licht abstrahlen, der andere wurde ja von oben nach unten gebracht und strahlt nun das kurtsche hyperrote Licht ab, das aber wie normales rotes Licht ausschaut, aber eine andere Frequenz als normales rotes Licht hat. Es muss ja nun die nach rot verschobene Frequenz haben, die das Licht hat, wenn es von unten nach oben läuft, also es wird nun noch weiter nach rot verschoben.
Also wenn das kein Schwachsinn und kein Widerspruch ist, ... - und da habe ich nichts manipuliert oder geschraubt, ergibt sich so aus Kurts Aussagen.
Dann mal Kurts Art, wie er so mit anderen spricht, die seine Meinung nicht teilen:
Kurt hat geschrieben:
Und so ist es auch wenn eine Atomuhr oder ein davon gesteuerter Sender oben im SAT ist. Der sendet dann mit einer höheren Frequenz als er es her unten macht (deswegen weil die Atome die seine Sendefrequenz bestimmen oben schneller schwingen als her unten). Diese höhere Frequenz wird her unten empfangen und festgestellt dass oben eine höhere Frequenz abgesendet wurde. Da hat sich an den Frequenzen nichts verändert, sie sind oben und unten gleich. Da hat sich an den Schwingungen nichts geändert, da hat sich an der Schwingungsmenge pro Zeiteinheit, hier Sekunden, nichts verändert.
Die so vielfach behauptete Blauverschiebung findet einfach nicht statt, sie ist ein reines Hirngespinst.
Es kann ja niemand was dafür dass du solchen Hirngespinsten nachläufst und versuchst durch "Manipulation", also durch Verwendung unterschiedlicher Referenzen für die Frequenzangabe, da eine Wahrheit zu installieren. Du widersprichst dir dauernd selber und kennst es nicht mal oder willst es nicht wahrhaben oder meinst alle sind blöd und fallen auf deinen Firlefanz rein.
Behalte deine "Weisheiten und Wahrheiten" für dich, niemand fällt darauf rein.
Gibt da noch Netteres zu, reicht aber denke ich mal schon so aus.
fallili hat geschrieben:
Das mit der "Kurt'schen Frequenz" gefällt mir - genau das trifft den Kern der Sache wesentlich besser als "wahre Frequenz" weil bei "wahrer Frequenz" immer mitschwingt dass es etwas "sinnvolles" sein könnte. Man müsste Kurt eigentlich noch fragen, wieso er immer davon ausgeht, dass ein Sender an Erdboden nur eine einzige Frequenz von 400 THz hat - der könnte doch genau so zusätzlich eine "Kurt'sche Frequenz von 417,5 THz (oder jeder andere beliebige Wert haben). Dadurch verschieben sich natürlich auch alle anderen "Kurt'schen Frequenzen" in den verschiedenen Höhen. Dies aber nur so nebenbei zu Thema "Kurt'sches Betrachtungsystem".
Klar, auch das habe ich ihm schon mehrfach erklärt, er sollte dann doch zumindest oben ansetzten und kein Gravitationspotenzial als Nullpunkt nehmen. Dann gehen alle anderen Uhren „langsamer“. Dann würde die Uhr unten schon „falsch“ gehen, nach Kurt, er müsste alles von oben aufbauen. Da hat er sich aber leider den Weg verbaut, weil er ja für den Sender oben ausschließlich die Uhr von unten als richte Zeitdauer für die Messung einer Sekunde und der Frequenz vorgibt.
fallili hat geschrieben:
In Kurts Welt ist es nämlich keineswegs widersprüchlich! Jeder (außer Kurt) wird sagen, dass solche Aussagen Blödsinn und völlig widersprüchlich sind - und schon fühlt sich Kurt wieder von der ganzen Welt missverstanden.
Mag ja sein, aber ich habe nie behauptet, Kurt widerspricht sich in seiner Welt, sondern seine Aussagen sind in sich und in dieser Welt falsch und auch widersprüchlich. Wenn er sich in seiner Welt die Dinge reziprok definiert, ist das sein Problem, behebt auch nicht seine widersprüchlichen Aussagen in dieser Welt.
Schönen Sonntagabend noch
neP