Kurts Behauptungen widerlegt - 2.0

Ein hypothetisches Universum auf der Basis der bindlschen Vorstellungen von Physik

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Kurts Behauptungen widerlegt - 2.0

Beitragvon nocheinPoet » Montag 30. Juni 2014, 09:23


Kurts Behauptung beinhaltet einen weiteren logischen Widerspruch, den ich ihm schon ein paar Mal aufgezeigt habe, wie immer reagiert er da mit Ignoranz, Lügen, persönlichen Angriffen und Ausreden. Mal ganz einfach begonnen, wir haben wieder den roten Laser mit 646 THz und den UKW Sender mit 100 MHz. Beides befindet sich am hinteren Ende eines sehr großen und langen Raumschiffes. Im vorderen Ende werden beide Signale empfangen und gemessen, wie auch am hinteren Ende des Schiffes. Es zeigt sich folgendes Bild:

100 MHz | 491 THz | 611 nm | 1 s | 1 s | Heck/Oben
100 MHz | 491 THz | 611 nm | 1 s | 1 s
100 MHz | 491 THz | 611 nm | 1 s | 1 s
100 MHz | 491 THz | 611 nm | 1 s | 1 s
100 MHz | 491 THz | 611 nm | 1 s | 1 s | Bug/Unten

Bei Kurt kann man nie einer Sache ganz sicher sein, ich werte sein Schweigen dennoch mal als gegebenen Zustimmung, es sollte auch für Kurt kein Problem sein, sich einen roten Laser und einen geeichten 100 MHz Sender vorzustellen.


Das Raumschiff nähert sich nun mit seinem Bug einem supermassiven Schwarzem Loch, wobei es nur um das große Schwerkraftgefälle geht und nicht um die Frage ob schon mal wer eine schwarzes Loch auf den Tisch gelegt hat. Also das Heck kommt der großen Masse so nahe, dass die Gravitation den Zeitfluss verlangsamt. Kurz, wir bekommen damit dieselbe Situation, wie im Beispiel zuvor, oben/Heck laufen Uhren und alle physikalischen Prozesse schneller ab als unten. Auch Kurt gibt zu, dass das Licht des roten Lasers unten als echtes blaues Licht empfangen wird, wie auch das Signal des UKW Senders mit 110 MHz empfangen wird:

100 MHz | 491 THz | 611 nm | 1 s | 1 s | Bug/Oben


Nun behauptet aber Kurt:
Kurt hat geschrieben:
Aufgrund der unterschiedlichen Ortsumstände schwingt ein Atom -oben- mit einer höheren Frequenz als herunten. Wenn du einen UKW-Sender, der neben der Startrampe steht und auf 100 MHz abgeglichen wurde, hoch schickst, empfängst du, nachdem er hochgebracht wurde, z.B. 110 MHz. Diese 110 MHz wurden oben erzeugt und werden unten so empfangen.

Der Sicherheit zuliebe können Laser und Sender noch mal eben nach vorne gebracht und dort gemessen werden, sieht vorne natürlich so aus:

100 MHz | 491 THz | 611 nm | 1 s | 1 s |Heck/Unten

Wie zu erwarten, vorne/Unten hat der Sender weiter 100 MHz und der Laser strahlt wie immer rotes Licht ab, somit also beides wieder in das Heck/Oben. Einigkeit herrscht mit Kurt über die Messwerte im Bug auf der Brücke des Schiffes, vom Heck/Oben wird das Signal mit 110 MHz und das Licht als blaues Licht empfangen:

110 MHz | 646 THz | 464 nm | 1 s | 1 s | Bug/Unten


Soweit so gut, aber nach Kurt muss das was unten oder im Bug auf der Brücke ankommt, ja im Heck auch so abgesendet worden sein, nach Kurt müsste es so aussehen:

110 MHz | 646 THz | 464 nm | 1 s | 1 s |Heck/Oben
110 MHz | 646 THz | 464 nm | 1 s | 1 s
110 MHz | 646 THz | 464 nm | 1 s | 1 s
110 MHz | 646 THz | 464 nm | 1 s | 1 s
110 MHz | 646 THz | 464 nm | 1 s | 1 s | Bug/Unten [Hier herrscht Gravitation, hier haben sich die Ortsumstände geändert]

So zum Vergleich noch mal bevor der Bug in der Nähe der großen Masse war:

100 MHz | 491 THz | 611 nm | 1 s | 1 s | Heck/Oben
100 MHz | 491 THz | 611 nm | 1 s | 1 s
100 MHz | 491 THz | 611 nm | 1 s | 1 s
100 MHz | 491 THz | 611 nm | 1 s | 1 s
100 MHz | 491 THz | 611 nm | 1 s | 1 s | Bug/Unten


Der Widerspruch und Denkfehler von Kurt:

1. Die „Ortsumstände“ ändern sich durch die Gravitation nur vorne im Bug des Schiffes, das Heck ist soweit entfernt, dass diese dort gleich bleiben.
2. Wenn sich die „Ortsumstände“ hinten am Schiffsende im Heck bzw. oben im Orbit nicht ändern, ändern sich die Sendefrequenz oder Lichtfarbe ebenso wenig.
3. Durch die Änderung der Ortsumstände vorne im Bug auf der Brücke des Schiffes, können sich auch nur dort Sender und Empfänger ändern.

Nach Kurt ändern aber auch Sender und der Laser ihre Sendefrequenz im Schiffsheck bzw. oben, weil das was unten ankommt, ja nach Kurt oben auch so abgesendet worden sein soll.

Das ist logisch unmöglich, im Schiffsheck haben sich die Ortsumstände nicht geändert, sie haben sich nur vorne im Schiffsbug geändert und darum wird dort nun auch eine andere Frequenz von Sender empfangen, eben 110 MHz und das Licht des roten Lasers wird nun als blaues Licht vorne gemessen.


Damit ist eindeutig Kurts Aussage und Behauptung widerlegt, es ändert sich nur der Lauf der Uhr vorne im Schiffsbug, an Sendeort hinten im Schiffsheck bleiben die Ortsumstände ja gleich, und somit auch die Sendefrequenz:

491 THz | 611 nm | 1 s | 1 s | Heck/Oben [Keine Gravitation, keine Veränderung der Ortsumstände]
522 THz | 574 nm | 1 s | 1 s
558 THz | 537 nm | 1 s | 1 s
600 THz | 500 nm | 1 s | 1 s
646 THz | 464 nm | 1 s | 1 s | Bug/Unten [Gravitation herrscht, hier haben sich die Ortsumstände geändert]

Q.E.D


Habe Kurt schon ein paar Mal erklärt, es würde mehr Sinn machen, die Referenzsekunde außerhalb des Gravitationsfeldes als „Basis“ zu nehmen, dann hat er zumindest einen echten Nullpunkt als Basis, dann können Uhren nur langsamer aber nie schneller als eine dortige laufen, sprich die Zeit kann nur langsamer aber nie schneller gehen. Bedeutet für Kurt, der Sender sendet oben mit 100 MHz und wird auch unten mit 100 MHz empfangen, es ist immer die Referenzsekunde zu nehmen, die sich nicht innerhalb eines Gravitationsfeldes befindet und dessen Referenzsekunde durch die dortigen Ortsumstände nicht verlangsamt wurden.

Würde ich ihm auch widerlegen, würde aber den hier beschriebenen logischen Fehler von Kurt umgehen. Kurts Problem ist, er will durch eine Änderung der Ortsumstände unten auch gleich den Sender oben beeinflussen und das ist nicht möglich. Ändern sich nämlich nur die Ortsumstände am Empfangsort, ändert sich dennoch dort die empfangene Frequenz der Signale und das eben ohne dass diese auch höher abgesendet wurden.

Damit ist Kurt ein weiteres Mal sehr schön widerlegt worden. Bild


Weiß Kurt aber eh alles:
Kurt » Do 5. Jun 2014, 09:31 hat geschrieben:
Wenn ich herunten messe dann sind es 440 MHz. Wenn ich oben messe dann sind es 400 MHz.

Und mal was zu der „richtigen“ Frequenz:

Kurt » So 1. Jun 2014, 12:07 hat geschrieben:
... die "wahre" Frequenz gibt es nicht, ebenso wenig wie die wahre Sekunde oder deine wahre Körpergröße. Alles ist relativ, relativ zu dem Bezug der für die Aussage verwendet worden ist. Und Aussagen/Angaben die keinen/diesen Bezug nicht haben/vorweisen/erkennen lassen, sind unbrauchbar (110 MHz / 100 MHz).

Damit ist die Aussage, es werden oben 100 MHz abgesendet und unten kommen 100 MHz an, werden also unten wegen der dort anderen Ortsumständen nur mit 110 MHz gemessen gleichwertig, der Bezug ist nicht zwingend vorgegeben. Dazu geht ja wirklich die Uhr unten langsamer, denn dort wirkt sich ja die Gravitation auf den Empfänger aus und verändert die dortigen Ortsumstände, sie hat aber keinen Einfluss auf den Sender und den Laser oben.

Kurt, du bist widerlegt, auch wenn du es nie zugeben können wirst, das Schöne ist doch, du kannst nur pöbeln und zetern, sachlich und mit Argumenten kannst du hier nichts mehr retten. Kurt, was passiert mit deinen Frequenzen oben und unten, wenn die Erde auf mal weg ist, du bleibst im gleichen Abstand zum Sender und Laser oben, nur die Erde ist Schwuppdiwupp einfach so verschwunden. Somit können sich auch unten keine Veränderungen der Ortsumstände durch die Erdmasse ergeben, mit Erde behauptest du ja sieht es so aus:

110 MHz | 646 THz | 464 nm | 1 s | 1 s |Heck/Oben
110 MHz | 646 THz | 464 nm | 1 s | 1 s
110 MHz | 646 THz | 464 nm | 1 s | 1 s
110 MHz | 646 THz | 464 nm | 1 s | 1 s
110 MHz | 646 THz | 464 nm | 1 s | 1 s | Bug/Unten [Hier herrscht Gravitation, hier haben sich die Ortsumstände geändert]

Tatsache ist, es wird ohne Gravitation das beobachtet und gemessen:

100 MHz | 491 THz | 611 nm | 1 s | 1 s | Heck/Oben
100 MHz | 491 THz | 611 nm | 1 s | 1 s
100 MHz | 491 THz | 611 nm | 1 s | 1 s
100 MHz | 491 THz | 611 nm | 1 s | 1 s
100 MHz | 491 THz | 611 nm | 1 s | 1 s | Bug/Unten

Tatsache ist auch, die Gravitation wirkt sich nur auf die Ortsumstände unten oder im Heck des Schiffes auf die Sender und Frequenzzähler aus.

Somit ist es unmöglich, dass sich oben die Sendefrequenz des Senders auf 110 MHz und die Farbe des roten Lasers auf blau ändert, da sich oben die Ortsumstände nicht ändern, kann sich auch nicht die Sendefrequenz ändern, das wäre dann nun nur noch Zauberei.

Bild
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Re: Kurts Behauptungen widerlegt - 2.0

Beitragvon fallili » Montag 30. Juni 2014, 11:26

Kurt wurde ja schon gefragt, warum ausgerechnet der Empfänger unten von entscheidender Bedeutung sein soll und was "unten" bedeutet - Meereshöhe oder sonst ein Punkt? Da kam aber keine Antwort.

Das Beispiel hier ist aber noch viel schöner. Man braucht auch kein schwarzes Loch ( da sagt Kurt dann sonst, dass es so was gar nicht gibt) es reicht, dass sich irgendwie die Gravitationsverhältnisse beim Empfänger ändern, da muss also das Ende mit dem Empfänger nur an einem Planeten vorbeifliegen.

Nach Kurts "Theorie" müsste sich dann auch die Frequenz des Senders ändern.
Das dies offensichtlicher Blödsinn ist müsste jedem einleuchten.

Bin gespannt wie Kurt da wieder raus kommen will. Die "Ortsumstände" werden ihm da nicht helfen - beim Sender ändern sich ja die "Ortsumstände" nicht.
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Re: Kurts Behauptungen widerlegt - 2.0

Beitragvon nocheinPoet » Montag 30. Juni 2014, 12:00

Moin Fallili,

ich habe das hier Kurt schon ein paar mal erklärt, nur noch nicht so schön mit bunter Tabelle und diesem konkreten Beispiel. Kurt geht da wie immer mit um, er regiert gar nicht oder er schimpft, beleidigt und zetert, ganz sicher aber kommen da aber keine sachlichen Antworten oder gar Argumente. Eventuell kommt auch das endlose Spielchen mit Gegenfragen.

fallili hat geschrieben:
Kurt wurde ja schon gefragt, warum ausgerechnet der Empfänger unten von entscheidender Bedeutung sein soll und was "unten" bedeutet - Meereshöhe oder sonst ein Punkt? Da kam aber keine Antwort.

Zumindest kam nichts Sachliches, wenn er schon eine Referenzsekunde global vorgeben will, dann doch eine, deren Gang durch Gravitation an ihren Ort nicht verlangsamt ist. Also die nicht beeinflussten Ortsumstände, also die Sekunde von oben, sieht dann so aus:

100 MHz | 491 THz | 611 nm | 1 s | 1 s | Heck/Oben
100 MHz | 491 THz | 611 nm | 1 s | 1 s
100 MHz | 491 THz | 611 nm | 1 s | 1 s
100 MHz | 491 THz | 611 nm | 1 s | 1 s
100 MHz | 491 THz | 611 nm | 1 s | 1 s | Bug/Unten

Er könnte dann behaupten, das blaue Licht im Bug wäre eigentlich weiterhin rotes Licht und würde nur als blaues Licht „interpretiert“, weil sich unten die Ortsumstände geändert haben. Wäre zumindest noch logischer als:

fallili hat geschrieben:
Nach Kurts "Theorie" müsste sich dann auch die Frequenz des Senders ändern. Das dies offensichtlicher Blödsinn ist müsste jedem einleuchten.

was so ausschaut:

110 MHz | 646 THz | 464 nm | 1 s | 1 s |Heck/Oben
110 MHz | 646 THz | 464 nm | 1 s | 1 s
110 MHz | 646 THz | 464 nm | 1 s | 1 s
110 MHz | 646 THz | 464 nm | 1 s | 1 s
110 MHz | 646 THz | 464 nm | 1 s | 1 s | Bug/Unten [Hier herrscht Gravitation, hier haben sich die Ortsumstände geändert]

Das ist natürlich logisch unmöglich, da ist ein ganz klarer Widerspruch in Kurts Behauptung. Kurt hat ja auch mal geschrieben, dass man eine „Aussage“ mit einer Uhr von oben treffen kann, aber auch darauf geht er dann nicht weiter ein, ich habe es ja mehrfach zitiert. Ganz sicher ist aber, die Veränderung der Ortsumstände findet nur unten statt, es kann nicht sein, dass der Sender oben seine Frequenz oben von 100 MHz auf 110 MHz ändert. Da gibt es keinen Weg.


Wie dem auch sei, selbst wenn er die frei von Gravitation erzeugte Sekunde als globale Referenzsekunde vorgibt, hat er dann unten einen blauen Laser, aus dem nur als blau interpretiertes Licht kommt, das in Wahrheit aber rot sein müsste. Denn oben wird das Licht aus dem blauen Laser ja als rotes Licht empfangen. Nach Kurt muss es dann auch als rotes Licht unten aus dem Sender gekommen sein, da ist aber nur blaues Licht zu sehen und zu messen.

So oder so, Kurts Aussage ist Blödsinn und seine konkrete hiermit widerlegt, der Widerspruch ist offensichtlich.
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Re: Kurts Behauptungen widerlegt - 2.0

Beitragvon nocheinPoet » Dienstag 1. Juli 2014, 09:50


Kurt, du bist doch zurzeit so auskunftsfreudig, im MAHAG schreibst du:
MAHAG » Kurt » So 29. Jun 2014, 23:05 hat geschrieben:
Lass halt die Farben weg, denn die entstehen ja erst in unserem Denkapparat und sind auf ganz bestimmte Umstände bezogen, verwende Frequenzen dann gibt es da keine Missverständnisse oder Unklarheiten.

Dir ist schon klar, dass es Blauverschiebung heißt und Blau eine Farbe ist? Es geht um Farben Kurt, und mit Farben kannst selbst du es sogar so richtig erklären, dass Yukterez dir Zustimmung zollte. Habe die Sätze mal eben durchnummeriert, eventuell kannst du dann deinen eigenen Aussagen besser folgen:
Kurt » Mo 23. Jun 2014, 00:05 hat geschrieben:
1. Wir drei (du, ich, ein Sklave) stehen im Labor auf der Erde und sehen uns den roten Laser an.
2. Alle drei sehen wir, dass er rot leuchtet.
3. Nun kommt der Laser, zusammen mit dem Sklaven, hoch zur Raumstation.

4. Er berichtet uns dass er rotes Licht sieht, wir beide sehen aber blaues Licht.

5. Nun machst du dich auf den Weg nach oben und funkst runter, dass du nun rotes Laserlicht siehst.
MAHAG » Yukterez » Mo 23. Jun 2014, 00:07 hat geschrieben:
Damit bin ich einverstanden. Alles im Einklang mit der RT findend, Yukterez

Zarathustra würde dafür aber viel geben. ;)


Der wohl entscheidende Satz von dir ist:
Kurt hat geschrieben:
4. Er berichtet uns dass er rotes Licht sieht, wir beide sehen aber blaues Licht.

Kurt, damit beschreibst du wirklich die Blauverschiebung, mag dich nun ewig wurmen, ist aber so und zeigt doch ganz klar, du hast bisher nicht wirklich verstanden um was es genau dabei geht, sonst hättest du nie diese Vorlage geschrieben, dir war einfach nicht klar, dass du da sehr schön die Blauverschiebung beschreibst. Und nun zu behaupten, es sieht oben nur rot aus, weil es als rot "interpretiert" wird ist da auch keine echte Rettung für dich, rotes Licht, das blau sein soll und nur als rotes Licht interpretiert wird ist Käse.

Kannst ja mal versuchen einen Panzer von Rechts kommend, als Fahrrad zu "interpretieren", da wirst du dich dann aber was wundern, wie gewaltig so ein "Fahrrad" dann doch sein kann. Bild
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