Kurt hat geschrieben:nocheinPoet hat geschrieben:Kurt hat geschrieben:nocheinPoet hat geschrieben:
Ohne Frage kann ich auf der Erde den Abstand von mir (dem Bezug Erde) zu dem Bezug von Hannes angeben. Damit kann ich also in Bezug zum Bezug Erde einen Punkt angeben, der außerhalb des Bezuges der Erde ist. Und an diesem Punkt kann dann was sein, oder gewesen sein. Da könnte der Nullpunkt des Koordinatensystems sein, das Hannes ruhend zu seinem Bezug definiert hat. Wie dem auch sei, Kurt kann von der Erde in dem Bezug der Erde sitzend oder stehend auch einen anderen Punkt in der Nähe von Hannes eindeutig angeben. Und der Punkt liegt dann eben im Lichtlaufbezug(sbereich) des Bezuges von Hannes.
Da kann man nun nicht ernsthaft sagen, Kurt könnte hier: […] nicht den Punkt in dem Bezug von Hannes in Bezug zu seinem (Kurts) Bezug angeben. Dafür muss ich doch nun nichts über die Eigenschaften in der Nähe von der Masse von Kurt wissen, wie sich da das Licht verhält, oder wie warm es ist, spielt doch für die Angabe eine Entfernung wirklich keine Rolle. Darum frage ich mich, hat Kurt nun noch nicht verstanden an welcher Stelle der Physik ich gerade bin, und das ich eben noch gar nicht bei seiner Theorie bin, oder hat er es verstanden und will nur wieder um den Brei schleichen und nicht weiter kommen.
Man kann, und ich frage dich wie Kurt, und auch Hannes, den Punkt feststellt. Wie machen sie das.
Sie legen es zum Beispiel fest, oder berechnen es.
Oder schicken ihnen dieses Bild. Dann sollen sie es sich selbst auszählen, oder was.
Genau Kurt, auch das wäre ein Weg.
Kurt hat geschrieben:
Hallo Manuel, nun ist es an der Zeit ein Koordinatensystem festzulegen. Du hast ja schon eins eingezeichnet. Dieses K-System ist im freien Raum positioniert, es ruht zur Hintergrundstrahlung.
In diesem (Bz0) läuft Licht mit c. Somit sind drei Bz vorhanden Bz0, an dem ist das K-Netz angebunden Bz1 und Bz2. In jedem läuft Licht mit c.
Machen wir mal langsam, das Koordinatensystem das ich gezeichnet habe, gehört zu dem Bezugssystem in dem Kurt mit seiner Masse ruht. Es gehört also nicht zur Hintergrundstrahlung. Aber kein Problem, auch das kann man ja zeichnen:
Abb. 01-04: Kurt mit seinem Bezugssystem im Bezugssystem des CMBHannes lass ich noch mal weg, denn da sind noch Fragen offen, eine wäre diese hier:
1. Du bist in Deinem Bezug, und sendest einen Laserimpuls ins All.
2. Nach 3.000.000km endet Dein Bezug.
3. Du bewegst Dich mit Deinem Bezug mit 150.000km/s gegen den CMB in die andere Richtung in die Du das Signal gesendet hast.
4. Wenn es nun Deinen Bezug verlässt, dann läuft es wieder im CMB-Bezug mit c.
5. Du willst nun wissen, wie weit der Impuls von Dir entfernt ist, Du weißt ja c in Deinem Bezug und machst so nach 300.000km einen Punkt in Deinem Bezug.
6. Du kannst auch die Koordinaten ausrechen.
7. Du kannst sagen, nach 10s ist das Licht 10s × c = 3.000.000km gelaufen und nun auch soweit von Dir entfernt.
Und nun die eigentliche Frage, kannst Du mit Deiner Theorie nun ausrechnen, oder sagen wie man es rechnen soll, wenn ich wissen will, wie viele Kilometer liegen zwischen dem Sendepunkt (Du in Deinem Bezug mit dem Laserstrahler) und dem Impuls nach 20s? Nach 10s ist ja klar, aber nach 20s?Also ich kann es rechnen, ich kann es Dir auch aufzeichnen, wenn Du da ein Problem mit hast.
Ich will Dir hier etwas Bestimmtes klar machen, und das ist wirklich wichtig, damit wir dann uns dort nicht immer wieder missverstehen. Man kann Dinge in der Natur beschreiben, eine solche Beschreibung ist nicht an eine Realisierung gebunden. Schon seit Newton kann man in einem Bezugsystem Punkte angeben, und ob man die nun sehen kann, oder messen, oder ob da etwas ist, spielt für so eine Angabe keine Rolle. Kurt kann sagen, in meinem Bezugssystem gibt es am Punkt p
1 (10, 5) ein Ereignis, was auch immer das ist, sagen wir mal ein Proton und ein Antiproton treffen sich und zerstrahlen.
Dann kann Kurt dazu Aussagen machen, und es spielt keine Rolle, ob da wirklich was passiert ist. Kurt kann nun sagen, das Licht wird von dem Punkt aus mit c sich weiter durch den Lichtlaufbereich meines Bezugssystems laufen. Kurt kann nun auch sagen, mein Lichtlaufbereich endet bei x = 26 wenn der Startpunkt bei x = 10 liegt, sind das genau 16 Einheiten. Wenn eine Einheit 100.000km sind, dann sind 16 Einheiten genau 1.600.000km. Da Kurt die Signalgeschwindigkeit des Lichts in seinem Bezugssystem kenn, kann er nun sagen, nach 5,333s wird das Licht am Punkt (26, 5) sein und das ist der Punkt an dem der Lichtlaufbereich von Kurt in seinem Bezugssystem endet.
Ganz deutlich Kurt, das ist einfache Physik, schon viele 100 Jahre kann man solche Angaben machen, und das ohne das am Ende des Lichtlaufbezuges einer stehen muss, und das beobachtet. Das ist eine ganz einfache Beschreibung in der Physik, und dafür ist es egal, welche Theorie nun Basis ist. Es geht alleine erstmal um die Angabe von Koordinaten, von Punkten, von Abständen in Bezug zu einem System.
Alleine wenn Kurt die Abstände zu seinem Lichtlaufbereich kennt und die Geschwindigkeit des Signals, kann er Aussagen darüber machen, wo das Signal zu einer bestimmten Zeit sein wird. Er kann den Punkt angeben, ohne dass diesen wer beobachten muss.
So und nun wieder meine Frage:
1. Du bist in Deinem Bezug, und sendest einen Laserimpuls ins All.
2. Nach 3.000.000km endet Dein Bezug.
3. Du bewegst Dich mit Deinem Bezug mit 150.000km/s gegen den CMB in die andere Richtung in die Du das Signal gesendet hast.
4. Wenn es nun Deinen Bezug verlässt, dann läuft es wieder im CMB-Bezug mit c.
5. Du willst nun wissen, wie weit der Impuls von Dir entfernt ist, Du weißt ja c in Deinem Bezug und machst so nach 300.000km einen Punkt in Deinem Bezug.
6. Du kannst auch die Koordinaten ausrechen.
7. Du kannst sagen, nach 10s ist das Licht 10s × c = 3.000.000km gelaufen und nun auch soweit von Dir entfernt.
Und nun die eigentliche Frage, kannst Du mit Deiner Theorie nun ausrechnen, oder sagen wie man es rechnen soll, wenn ich wissen will, wie viele Kilometer liegen zwischen dem Sendepunkt (Du in Deinem Bezug mit dem Laserstrahler) und dem Impuls nach 20s? Nach 10s ist ja klar, aber nach 20s?Wenn Du das nicht kannst, kann ich Dir helfen, ich kann Dir auch ein Bild malen.
Kurt hat geschrieben:
Nun sollen uns Kurt und Hannes die beiden grünen Punkte sagen, uns ihren jeweiligen Abstand dazu mitteilen. Punkt 10/5 (X+,Y+) sendet zu Kurt, Punkt 10,10, zu Hannes. (es wäre gut wenn du die Punkte noch Nummerieren würdest) Die Empfangspunkte (Augen) liegen auf der X-Achse bei jeweils 20.
Ich weiß jetzt nicht sicher welche Strecke ein Kästchen darstellt, schreib es einfach irgendwo dazu. Dann zeichnen wir die Strecke ein die das jeweilige Signal nach 3,33s zurückgelegt hat. Und zwar nach rechts zu Kurt/Hannes und auch nach links. Die beiden eckigen, grünen Punkte, wir, und auch Hannes und Kurt, sind mit Uhren ausgestattet. Wir sagen Hannes und Kurt wann ihr Punkt ein Lichtsignal abgibt, sie sollen uns dann sagen wie weit sie von ihrem Punkt entfernt sind. Wir sagen ihnen noch dass das Signal mit c läuft.
Angenommen die Kästchen sind 100.000km auseinander, dann kommt das Licht nach 10s bei ihnen an. Zeichne bitte die beiden Strecken ein die das Licht nach jeweils 3,33s überbrückt hat, in beide Richtungen. Werden Hannes und Kurt das mit den 3s und den 3.000.000km Abstand zu ihrem Punkt auch sagen?
Klar, kann ich machen, und es sind 100.000km. Bild kommt als nächstes. Dann antworte ich Dir auch zu Deiner Frage. Schön das Du mehr darauf achtets, die Einheiten richtig zu schreiben, und Dein Bild ist auch sehr anschaulich.
Also es wäre nun ganz nett, wenn Du meine Frage beantworten würdest, oder sage einfach, Du kannst das nicht berechnen, ist Dir zu schwer, dann rechne ich es Dir vor. Aber Du musst es dann mal nachrechnen, damit wir uns dann einig sind.
Gruß
Manuel