Neuigkeiten aus dem Kuipergürtel (Chiron, Pluto & Co.)

[Dgoe]

Hallo Ralf,

Ortiz hat sich Zugriff zu Daten verschafft, die nicht für ihn bestimmt waren, ...

Falsch, sie waren öffentlich, heißt potentiel für gut über 7 Millarden andere Menschen ebenso (bestimmt per Def.).

... und hat diese Daten dann versucht, zu seinem eigenen Vorteil zu verwerten

Das ist ja gerade die Unterstellung. Gegenaussage ist ja, die nur verglichen zu haben - und auch nicht abgeglichen, wie Du zuletzt etwas suggestiv formuliert hast.

Es ist ja kein normales Surfen

Doch.

- es ist auch nicht so, dass diese Daten "angeschrieben" sind.

Doch, per Link von einer öffentlichen Seite.

Da ist schon eine gewisse "kriminelle Energie" erforderlich

Nein null.

... um die relevanten Informationen herauszuholen

Dafür reicht die Neugier.

denn die Namen der Beobachtungslogs sind ein Buchstabe, dem eine Anzahl Ziffern folgen.

Diese Dinge verbergen sich hinter den Downloadlinks in einer Seite, die man von einer öffenlichen oder überhaupt Seite erst zugänglich bekommt. Die Formate sicher Standard.

Die muss man jetzt in einen Computer laden

Ja.

ein Programm dazu schreiben

Nein, da wird es schon was geben. Rad nicht neu erfinden müssend.

und dann "auswerten".

Ja, das schon. Sonst könnte man auch Kaffesatz lesen. Auswerten im Sinne von verstehendem Zugang, nicht unbedingt Übernahme.

Und zwar Daten, die jemand anderes gesammelt hat.

Klar, das ist auch erforderlich für einen Vergleich.


So far.


Gruß,
Dgoe

[ralfkannenberg]

Hallo Ralf,

Ortiz hat sich Zugriff zu Daten verschafft, die nicht für ihn bestimmt waren, ...

Falsch, sie waren öffentlich, heißt potentiel für gut über 7 Millarden andere Menschen ebenso (bestimmt per Def.).

Hallo Dgoe,

sagen wir es einmal so: diese Daten waren bis zum 9.August 2005 (wenn überhaupt so lange) öffentlich, danach nicht mehr. Wären diese Daten wie Du es annimmst für alle bestimmt gewesen, so hätte sich Mike die Mühe sparen können, die Beobachtungslogs von diesem Tag an gegen Zugriff von aussen zu schützen.

Dem Link kann man übrigens entnehmen, dass Ortiz einen Tag nach dem Zugriff die dort genannten Daten genutzt hat, selber drei Beobachtungen durchzuführen, und rund eine Stunde später hat er seine Beobachtungen dann an das MPC eingereicht.


Freundliche Grüsse, Ralf

[Dgoe]

Hallo Ralf,

In dieser vorgefertigten Zusammenfassung mit vielen Meinungen und ohne Rohdaten, wie zum Beispiel Serverlogs, die ich lesen könnte, ist in diesem Link völlig normales Surferverhalten abzulesen, Google initiiert.

Auch sowas wie

Each of the accessed observing records contains the name "K40506A"

heißt nur das er enthalten war, nicht danach gesucht wurde, was aber auch egal gewesen wäre. Surfen ist individuell, ist ja auch schon indiziert gewesen (wie konnte das passieren?).

Der Link beinhaltet ansonsten nur etwas Meinungsmachende Interpretationen von angeblichen Zugriffen, die ja gewesen sein mögen, aber, das ist kein Quellenzitat der Logs. Passt alles zu der Entdeckung von irgendwelchen Daten und der umgehenden Veröffentlichung (von diesen oder eigenen). Das ja unbestritten.

Er hat ausgesagt, verglichen zu haben, das spiegelt sich dort wieder, aber nicht

dass Ortiz einen Tag nach dem Zugriff die dort genannten Daten genutzt hat,

Er hat seine eigenen genutzt vielleicht! Du bist aber auch schwer von kapé manchmal.

Gruß,
Dgoe

[ralfkannenberg]

dass Ortiz einen Tag nach dem Zugriff die dort genannten Daten genutzt hat,

Er hat seine eigenen genutzt vielleicht! Du bist aber auch schwer von kapé manchmal.

Hallo Dgoe,

soweit bin ich noch gar nicht, ich bin immer noch bei Deiner Aussage, diese Daten seien für die Öffentlichkeit bestimmt gewesen.

Dass er die Bahn der Haumea dann mit einem eher kleinen Amateurteleskop auf Mallorca so weit vervollständigen konnte, dass daraus ein Datenset wurde, welches vom MPC akzeptiert wurde, ist allerdings zweifelsohne eine beachtliche astronomische Leistung. Er sollte das Fachgebiet wechseln und Kometen-Entdecker werden: mit solchen Fähigkeiten werden dann schon in Kürze die Mehrzahl aller jemals entdeckten Kometen seinen Namen tragen ! Zumal diese eine viel höhere Eigenbewegung am Himmel aufweisen als damals die Haumea in rund 50 AU Entfernung.


Freundliche Grüsse, Ralf

[Dgoe]

Hallo Ralf,

hier:

... On July 20,[8] the Caltech team published an online abstract of a report intended to announce the discovery at a conference the following September. In this Haumea was given the code K40506A.[9]

At around that time, Pablo Santos Sanz, a student of José Luis Ortiz Moreno at the Instituto de Astrofísica de Andalucía at Sierra Nevada Observatory in southern Spain, claims to have examined the backlog of photos that the Ortiz team had started taking in December 2002. He says that he found Haumea in late July 2005, on images taken on March 7, 9, and 10, 2003. He further said that in checking whether this was a known object, the team came across Brown's internet summary, describing a bright TNO much like the one they had just found. Googling the reference number for object K40506A on the morning of July 26, they found the Caltech observation logs of Haumea, but according to their account, those logs contained too little information for Ortiz to tell if they were the same object.[3][10][11][12] The Ortiz team also checked with the Minor Planet Center (MPC), which had no record of this object. Wanting to establish priority, they emailed the MPC with their discovery on the night of July 27, 2005, titled "Big TNO discovery, urgent",[13] without making any mention of the Caltech logs. The next morning they again accessed the Caltech logs, including observations from several additional nights. They then asked Reiner Stoss at the amateur Astronomical Observatory of Mallorca for further observations. Stoss found precovery images of Haumea in digitized Palomar Observatory slides from 1955, and located Haumea with his own telescope that night, July 28. Within an hour,[8] the Ortiz team submitted a second report to the MPC that included this new data. ...

Quelle

Das Sierra Nevada Observatory in Granada, Spanien, hat ein 1,5 m und 0,9 m Teleskop.

Das Teleskop der Palomar Observatory in den USA hat 1,3 m.

Das Observatorio Astronómico de Mallorca (OAM) (English: Astronomical Observatory of Mallorca) benutzt "Robotic Telescopes", welche für gewöhnlich mit "Small Telescopes" ausgerüstet sind, also 1,5 bis 2 m (genaue Meter-Angabe fehlt leider zu Mallorca, vermute deutlich weniger).
Es verfolgt übrigens 2000 Asteroiden.


Gruß,
Dgoe

[ralfkannenberg]

hier:

... On July 20,[8] the Caltech team published an online abstract of a report intended to announce the discovery at a conference the following September. In this Haumea was given the code K40506A.[9]

Hallo Dgoe,

das ist normal, ich kann Dir auf Wunsch weitere Beispiele solcher Codierungen nennen. Nur dass heutzutage aufgrund der damaligen Erfahrungen die Webseiten gegen unbefugten Zutritt von aussen geschützt sind.

The next morning they again accessed the Caltech logs, including observations from several additional nights. They then asked Reiner Stoss at the amateur Astronomical Observatory of Mallorca for further observations.

Genau das ist der springende Punkt: woher wusste Ortiz, wohonm Stoss sein Teleskop richten sollte ?

Stoss found precovery images of Haumea in digitized Palomar Observatory slides from 1955

Das überrascht mich indes, dass Stoss diese Precovery Images aus dem Jahre 1955, die übrigens hier dokumentiert sind, gefunden hat. Ich hätte eher erwartet, dass jemand von Ortiz' Team diese gesucht und gefunden hat. Im Übrigen ist es üblich, nach einer Entdeckung nach solchen Precovery Images zu suchen, weil dann die Bahndaten wesentlich genauer angegeben werden können; Links betreffend prominenter KBO habe ich vor einiger Zeit hier zusammengestellt, da ist auch derjenige der Haumea dabei.


Freundliche Grüsse, Ralf

[ralfkannenberg]

denn die Namen der Beobachtungslogs sind ein Buchstabe, dem eine Anzahl Ziffern folgen.

Hallo zusammen,

hier ist mir leider ein Irrtum unterlaufen, denn es folgen nur 5 Ziffern, das 6.Zeichen ist möglicherweise auch wieder ein Buchstabe.


Freundliche Grüsse, Ralf

[ralfkannenberg]

Quelle

Hallo Dgoe,

in dieser Quelle geht es dann noch weiter, da sich auch der Entscheidungsträger der Akzeptanz von Kleinplaneten-Entdeckungen zu Wort meldet:

Brian G. Marsden, head of the MPC at Harvard, supported Brown's claim saying that "Sooner or later, posterity will realise what happened, and Mike Brown will get the full credit". He also went on to state, in reference to the name of the discoverer, which was left blank in the IAU listing, that "It's deliberately vague about the discoverer of the object [...] We don't want to cause an international incident." He called the whole controversy the worst since the early 17th century dispute over who found the four biggest satellites of Jupiter between Galileo Galilei and Simon Marius, ultimately won by Galileo.

Marsden ist die Autorität auf diesem Gebiet und er findet noch deutlichere Worte als ich. - Sei noch ergänzt, dass das Ortiz-Team dieser Darstellung widerspricht und dem MPC Parteinahme vorwirft.


Freundliche Grüsse, Ralf

[Dgoe]

Hallo Ralf,

Du warst schneller, noch nicht gelesen oben.

Nur dass heutzutage aufgrund der damaligen Erfahrungen die Webseiten gegen unbefugten Zutritt von aussen geschützt sind.

Mit Ausnahme des Online-Abstracts
Die anderen Seiten waren von Google schon indiziert und da Google nicht hellsehen kann, haben sie dem Googlebot zu diesen Seiten Zutritt gewährt und damit per Definition nicht nur online veröffentlicht, sondern auch der Öffentlichkeit über Suchbegriffe zur Verfügung gestellt.

woher wusste Ortiz, wohonm Stoss sein Teleskop richten sollte ?

Antwort:

He says that he found Haumea in late July 2005, on images taken on March 7, 9, and 10, 2003.

Mich überrascht vielmehr, dass Ortiz angibt, Haumea genau Spät-Juli erst entdeckt zu haben (auf seinen eigenen Bildern, wo das Abstrakt schon online war - und nicht nur dieses).

Dieses Detail kannte ich nicht, macht mich auch sehr skeptisch, aber man weiss es eben nicht. Ein Zufall kann auch einer sein, wenn er sehr zufällig aussieht.

Gruß,
Dgoe

[Dgoe]

Tja,

den Link hätten wir früher finden sollen, hochinteressant. Ich wollte eigentlich nur Wissen, welche Teleskope sein Institut hat und hatte gegoogelt: 'ortiz haumea', das war dann direkt der erste Hit.

Ich muss lernen mich weniger aufzuregen, nur ob ich dann überhaupt noch schreibe?

Gruß,
Dgoe