Moin Hartmut,
Spacerat hat geschrieben:nocheinPoet hat geschrieben:Aber an dem Punkt sind wir noch nicht, bevor Du das Relativitätsprinzip klassisch nicht so richtig verstehst, wie es physikalisch eben ist, brauchen wir da noch nicht an LK oder ZD basteln.
Och bitte...
Ach Hartmut, was soll das denn bringen, wenn Du die Dinge darunter noch nicht richtig verstehst, dann kommt man doch da so nicht weiter. Noch mal ein anderer Versuch, Wir haben im Zug ein längliches Objekt, von mir aus ein Stahlstange die senkrecht ausgerichtet ist. Die wird nun durch eine Apparatur hoch und runter bewegt, mit 1 m/s. Ganz gleichmäßig, die kurze Beschleunigungen an den Wendepunkten lassen wir mal außen vor.
Tatsache ist, im Zug bewegt sich diese eben mit 1 m/s hoch und runter, ist senkrecht ausgerichtet und wird eben so im Ruhesystem des Zuges beschrieben. Egal wie schnell der Zug selber auch fährt.
Nun stelle Dich an die Gleise, beobachte in Deinem Ruhesystem diese Eisenstange und beschreibe die Bewegung der Stange. Sie bleibt weiter senkrecht ausgerichtet, bewegt sich aber real auf eine Zickzacklinie, entsprechend sind nun die Bewegungsgleichungen mit der Du diese Bewegung der Stange in Deinem System beschreiben musst. Theoretisch kannst Du auch den Zug um die Stange nun entfernen und nur die Bewegung in der Forum erhalten, die Stange ist eben real in Deinem Ruhesystem schräge auf einer Zickzacklinie bewegt und dennoch senkrecht ausgerichtet. Erstelle die Bewegungsgleichungen dazu in beiden Ruhesystemen.
Nun nimmst Du die Apparatur aus dem Zug, stellst sie neben die Gleise. Im Ruhesystem der Gleise ist die Bewegung der Stange nur vertikal, ebenso sehen die Bewegungsgleichungen dazu aus. Nun und setzt Dich in den Zug, für Dich und im Ruhesystem des Zuges ist die Stange nun wieder schräge auf einer Zickzacklinie bewegt, erstelle wieder alle Bewegungsgleichungen für beide Ruhesysteme. Nun vergleiche alle erstellen Bewegungsgleichungen.
Dann kannst Du noch alles überflüssige entfernen, Erde, Zug und Apparatur, es bleiben nur zwei Beobachter (dieses mal echte, Du und Kurt nämlich) übrig, räume auch jeden Stern weg, es gibt nur noch Dich, Kurt und diese „bewegte“ Eisenstange. Ihr zwei definiert wie üblich eine Ruhesystem in dem Ihr eben ruht und beschreibt nun wieder die Bewegung der Eisenstange. Für einen von Euch ist sie in seinem Ruhesystem eben schräge bewegt und für den anderen nur vertikal.
Es gibt keine real absolut schräge Bewegung der Eisenstange, die Richtung der Bewegung ist alleine wie die Geschwindigkeit der Stange vom Ruhesystem des Beobachters abhängig.
Hartmut, Du begreifst, das Geschwindigkeiten sich relativ addieren, selber relativ von Beobachter abhängig und nicht absolut sind, solange die Teilgeschwindigkeiten linear sind, wenn Du einen Zug mit 95 km/h an Dir vorbeifahren siehst und darin sich wer mit 5 m/s in Fahrtrichtung bewegt, dann bewegt der Fahrgast sich real für Dich in Deinem Ruhesystem mit 100 km/h und im Ruhesystem des Zuges real mit 5 km/h, keine der Geschwindigkeiten ist da nur scheinbar, jede ist eben abhängig vom Bezugssystem in dem sie beobachtet oder gemessen wird.
Nun machen wir nichts anderes, als die Richtung des Fahrgastes zu ändern, er bewegt sich nun nicht mehr in Fahrtrichtung, sondern klettert eben im Zug eine Leiter nach oben. Dann ist die Richtung im Zug eben senkrecht und für Dich an den Gleisen real schräge und nicht scheinbar schräge.
Es geht nun nur darum, dass die Richtung beider Einzelgeschwindigkeiten nicht mehr gleich ist, sondern in einem 90 Grad Winkel zueinander stehen, und da werden eben nun Vektoren addiert.
Du suchst Dir nun bisher immer einen Vektor aus, und willst den bevorzugen, das ist physikalisch eben nicht der Fall, die Geschwindigkeit wie eben auch die Richtung der Bewegung ist alleine vom Bezugssystem abhängig.
Somit gibt es keinen scheinbar schräge fallenden Regen.
Wie gesagt, erstelle die Gleichungen, drucke Dir meinen Text aus, frage Physiker, gehe in andere Physikforen, denke in Ruhe länger drüber nach, vergleiche die Bewegungsgleichungen. Und wenn Du das dann so wie es physikalisch gemeint und definiert ist, verstanden hast, bist Du einen großen Schritt weiter.
Spacerat hat geschrieben:Zeige mir Beweise, dass Zeit dilatiert. Zeige mir z.B. einen Menschen, der aus meiner Zukunft kommt.
Zeitdilatation bedeutet nicht, dass wer aus Deiner Zukunft in seine Vergangenheit, also Deine Gegenwart reisen kann, oder? Eben.
Spacerat hat geschrieben:Oder zeige mir zumindest, dass ich immer und überall zu jeder Zeit, die Uhr des anderen langsamer laufen sehe.
Das wurde beobachtet und ergibt sich aus der gegenseitigen Größe der Blauverschiebung, ich hatte dazu Dir ja ein Beispiel in einem Thread geliefert. Die Größe der Blauverschiebung die real gemessen wird, ergibt sich eben auch mit aus der Zeitdilatation und ist mit der SRT zu erklären und zu beschreiben, dazu braucht man die LT und die SRT kann als einzige Theorie bisher die LT geometrisch ableiten, die LET kann das nicht, da muss die LT einfach so aus dem Nichts postuliert werden, warum LT kann die LET nicht erklären.
Spacerat hat geschrieben:Komm mir dabei aber weder mit theoretischen oder Gedankenexperimenten noch mit H&K, Teilchenexperimenten oder dem MME. Du kannst auch selber weitere Experimente durchführen, aber in keinem wirst du es erreichen, dass auch nur eine GPS-Uhr von ihrem Gang abweicht.
Dann bist Du was GPS angeht nicht richtig informiert, kann ja mal vorkommen, alle GPS Uhren sind der Zeitdilatation ausgesetzt und zwar der durch Bewegung und der durch Gravitation, und darum müssen beide Effekte im Rahmen der beiden Relativitätstheorien (SRT & ART) auch kompensiert werden. GPS bestätigt also perfekt die Zeitdilatation welche beide Relativitätstheorien vorhersagen.
http://www.physik.uni-bielefeld.de/~yor ... edeker.pdfhttp://homepage.univie.ac.at/franz.embacher/rel.htmlUnd hier im Forum:
GPS und die relativistischen Effekte Spacerat hat geschrieben:Zeit an sich ändert sich nicht, es gehen nur Uhren falsch.
Was sich ändert ist egal, und die Frage ist, für wen gehen die Uhren falsch, eine Uhr die für Dich unten auf der Erde richtig geht, zeigt für jemanden auf dem Berg eben einen falschen Lauf, sie geht für diesen dort oben zu langsam, eben dilatiert. Für den geht eben seine Uhr richtig, die geht da oben für Dich da unten aber nun zu schnell, die Uhr auf dem Berg geht also für Dich falsch, und Deine unten bei Dir geht für den Beobachter auf dem Berg falsch. Auch da ist es eben relativ, ob die Uhr richtig oder falsch geht, eine Frage wer die Uhr beobachtet und misst und aus welchem Ruhesystem oder Bezugssystem er dieses tut.
Spacerat hat geschrieben:Solange Experimente Raum für Interpretationen lassen, beweisen sie rein gar nichts und das ist mein Anliegen.
Und wer entscheidet, ob da Raum für Interpretation ist?
Spacerat hat geschrieben:Dein letzter Spruch ist tatsächlich das weitgehend Lächerlichste, was ich je gehört habe.
Mag sein, tut aber nicht wirklich Not das hier zu kommunizieren. Ist sicherlich wechselseitig, Du wirst hier auch schon Dinge geschrieben haben, die andere für das Lächerlichste das sie je gehört haben hielten. Das bringt eine sachliche Diskussion nicht weiter.
Spacerat hat geschrieben:Noch intelligentere Uhren wissen, wie schnell sie gegenüber ein beliebigen anderen Uhren langsamer gehen müssen und können obendrein noch die verschiedenen Zeiten anzeigen oder wie?
Du hast Ralf nicht richtig verstanden, er hat es recht flapsig formuliert, die Frage dahinter ist, warum gehen alle physikalischen periodischen Prozesse (dazu gehören alle Uhren egal welcher Bauart) gleichermaßen verlangsamt? Die RT kann das beschreiben und erklären, die Kritiker nicht.
Spacerat hat geschrieben:Mit oder ohne RdG, da fasse ich mich doch an den Kopf und zeige dir mal gepflegt einen Vogel. Selber weiter so!!
Auch wenn Du Ralfs Beitrag nun ein wenig provokant gewertet hast, es besteht kein Grund so zu antworten, ging doch schon wieder ganz sachlich. Wenn ich auf jede kleine Sache von einem Kritiker so empfindlich reagieren würde, gäbe es keinen sachlichen Dialog, nicht mal im Ansatz. Konkret, sei nicht so empfindlich.
Spacerat hat geschrieben:Nein, bewegte falsch gehende Uhren werden gegenüber ihrer Umgebung langsamer gehen, nicht aber gegenüber einer identisch schnell bewegten Uhren in derselben Umgebung. Der Gang der Uhren hängt von ihrer Bewegung in ihrer Umgebung ab. Das erkennen diese Uhren natürlich auch nicht an irgend einem Chip sondern überhaupt nicht.
Das ist Deine alte Behauptung, Deine Meinung steht Dir auch zu, sie steht aber auch im Widerspruch zu den Experimenten und Beobachtungen in der Natur. Die Natur verhält sich eben nicht so, wie Du es glaubst und für richtig hältst. Die Physik beschreit die Natur, wie sie sich uns zeigt, nicht wie wer auch immer sie für logisch hält und meint sie müsste sich so verhalten.
Schönen Sonntag noch
Manuel