Lübecker hat geschrieben:fallili hat geschrieben:Lübecker hat geschrieben:Was ist genau das Problem beim Verstehen?
Wo verbietet die SRT denn, das bei t = 0 bei A ein Wärter steht und genau zu diesem Zeitpunkt das eine Zugende auch dort ist? Und wo verbietet nun die SRT, das bei B zu diesen Zeitpunkt ein anderer Wärter steht und dort das andere Zugende ist? Wo genau ist da nun das Problem, wo widerspricht das allen Regeln der SRT? Gibt es dazu mal ein Argument?
Es hat einfach keinen Sinn - man kann es tausendmal schreiben und Du weigerst Dich zu akzeptieren was die SRT selber aussagt.
Nein, es wurde hier viele Male genau das erklärt, was die SRT dazu aussagt, nur wird es offenbar nicht verstanden.fallili hat geschrieben:Zum Zeitpunkt t = 0 steht bei A der Wärter und das Zugende (Ereignis1, das "stehen" bzw sich treffen IST ja schon eine Ereignis, keine Blitze notwendig) - zu diesem Zeitpunkt steht bei B auch ein Wärter und das andere Zugende (Ereignis 2). DAS IST OHNE ZWEIFEL GLEICHZEITIG - BEURTEILT AUS DEM RUHENDEN IS.
Perfekt, dann ist die Welt doch im Einklang nichts anderes wurde erklärt und ja es braucht keinen Blitz. Damit es deutlich wird:fallili hat geschrieben:Zum Zeitpunkt t = 0 steht bei A der Wärter und das Zugende (Ereignis1, das "stehen" bzw sich treffen IST ja schon eine Ereignis, keine Blitze notwendig) - zu diesem Zeitpunkt steht bei B auch ein Wärter und das andere Zugende (Ereignis 2). DAS IST OHNE ZWEIFEL GLEICHZEITIG - BEURTEILT AUS DEM RUHENDEN IS.
Nun einfach noch:
A' = das Zugende
B' = das andere Zugende
Und alles stimmt.fallili hat geschrieben:Genausogut ist aber aus Sicht des Zuges nach Deiner "Privat" - Darstellung ersichtlich:
Zum Zeitpunkt t = 0 steht an das Zugende beim Wärter A (Ereignis 1') - zu diesem Zeitpunkt steht das andere Zugende beim Wärter B (Ereignis 2').
DAS IST OHNE ZWEIFEL GLEICHZEITIG - BEURTEILT AUS DEM BEWEGTEN IS.
Ach da klemmt es, das Diagramm kann zwar öfter richtig gezeichnet werden, aber nicht richtig interpretiert. Dann mal ganz deutlich, und gestrichene Koordinaten sind Koordinaten im System des Wärters, die Linie mit t = 0 ist gleichzeitig, richtig alle Punkte dahinter sind gleichzeitig, aber eben nur für den Wärter, nicht für den Schaffner, nicht im Zug. Um gleichzeitige Punkte aus dem System des Schaffners zu finden, muss mit t' gearbeitet werden. Dazu wurden doch nun extra dicke grüne Linien eingezeichnet, die unterste zeigt bei t' = - 0,57735 s alle gleichzeitigen Punkte aus dem System des Schaffners als B bei B' ist. Dann extra noch mal in rot hervorgehoben:
Da ist deutlich zu sehen, für den Schaffner ist A' noch vor dem Wärter bei A. Nur das Ende B' hat "Kontakt" mit B.
Dann genau 0,57735 s später bei t' = 0 s die rote Linie zeigt nun ganz deutlich, nur der Wärter in der Mitte O steht beim Schaffner in der Mitte O', A' hat noch immer nicht A erreicht und B' ist schon an B vorbeigefahren.
Und dann der dritte Zeitpunkt t' = + 0,57735 s, nun ist endlich das Zugende A' beim Wärter A angekommen, aber der Schaffner bei O' ist schon an O vorbei gefahren und der Schaffner bei B' noch weiter.
Es wurde ja schon eine Menge verstanden, dass eigenständige Zeichnen eines Diagramms hat wirklich positiv überrascht, es wäre schade, wenn es gezeichnet, aber nicht richtig gedeutet werden könnte. Und diese Erklärung hier wird sich so überall da finden, wo es im Rahmen der SRT richtig erklärt wird.fallili hat geschrieben:Und toll - soeben hast Du eindeutig beweisen, dass die SRT nur Blödsinn erzählt, weil sowohl in dem ruhendem System als auch in dem bewegten System die zwei Ereignisse GLEICHZEITIG sind! UND JA DAS VERBIETET DIE SRT! Und JA das "widerspricht den Regeln der SRT"! Und Ja - das reicht als Argument dazu!
Immer ganz entspannt bleiben, Aufregung tut dem Herzen nicht gut. Die Schuld liegt hier bei demjenigen, der das Diagramm noch nicht richtig zu deuten weiß. Es wurde also nicht bewiesen, dass die SRT nur Blödsinn erzählt, sondern der Protagonist hat die Gleichzeitigkeit im System Zug einfach einer falschen Linie zugeschrieben. Wie nun ganz deutlich erklärt, im Zug für den Schaffner sind nur die Punkte in der Raumzeit gleichzeitig, welche jetzt extra noch einmal in rot hervorgehoben wurden. Da sind nun alle drei Zeitpunkt nacheinander zu erkennen, und es sollte wirklich zu verstehen sein, dass im Zug für den Schaffner die Ereignisse eben nicht gleichzeitig sind. So hoffen ist es.
?
Habe es aber nun nicht alles nachgelesen und geprüft, will erst einmal wissen, was genau Du suchst und meinst an Darstellung.