Mahlzeit 2.1 Hartmut,
Spacerat hat geschrieben:Vorab muss ich mal einräumen, dass ich mir mit weniger oder mehr gar nicht so sicher war. Wenn die Uhr auf den Booten langsamer geht, dann fahren sie in 500s mehr als 100m, wenn sie die Strecke über eigene Geschwindigkeit/eigene gemessene Zeit definieren. Würden die Uhren auf den Booten schneller laufen, wären sie hingegen nach dem selben Prinzip die kürzere Strecke gefahren. Ich entscheide mich an diesem Punkt für das, was ich (im Mahag) einige Posts zuvor bereits geschrieben habe - Die Boote fahren weiter als nur 100m, weil ihre Uhr (von der Boje aus) messbar langsamer geht.
Wenn Deine Uhr langsamer geht, ist die Strecke in derselben Zeit kürzer. Elementare Mathematik, wirst Du nicht ändern können.
Spacerat hat geschrieben:Die Strecke ist aber weder verkürzt noch verlängert und sie wird so auch nicht gesehen. Die Strecke wurde nur in einem Bewegten und in einem unbewegten System per vt definiert.
Doch, gegenüber dem anderen System, ist sie verkürzt. Für Dich im Boot ändert sich nicht, Du misst die Dauer der SI-Sekunde immer gleich in Deinem Ruhesystem, es muss sich aber schon was ändern, da Du die Strecke die Du zurücklegst mit Deiner Sekunde misst, ist sie real für Dich in Deinem Ruhesystem verkürzt.
Du es geht doch hier erstmal nur darum, Dir die SRT mit der LT so verständlich zu machen, wie sie definiert ist, Du sollst ja nur erstmal ihre Aussagen richtig verstehen, dann kannst Du ja immer noch anderer Meinung sein. Nur wenn Du die Aussagen der SRT gar nicht richtig verstehst, wie die Kritiker alle im MAHAG, dann bringt es nichts, wenn Du da Einwände zu hast. Deine Meinung steht Dir da ja frei, kannst die SRT gerne für Unfug halten.
Spacerat hat geschrieben:Die Beobachter auf der Boje würden sich also wundern, warum das Boot weiter als 100m in 500s fährt.
Nein das passt alles, im Ruhesystem der Boje geht ja die Zeit im Boot langsamer, dort misst man ganz klassisch einfach mit der eigenen lokalen SI-Sekunde die Strecke im eigenen Ruhesystem, welche das Boot in 1 s zurückgelegt und kommt so zur Geschwindigkeit des Bootes im eigenen Ruhesystem. Da ist natürlich nichts verkürzt. Da hat man eben nur eine bewegte Uhr, die entsprechend langsamer geht.
Spacerat hat geschrieben:Im Übrigen: Messbar heißt, dass die Bojenuhr aus Sicht der Boote tatsächlich schneller geht und nicht, dass sie ebenfalls langsamer geht. Der Zeitunterschied würde wechselseitig wahrgenommen werden, aber nicht, wie von der SRT gefordert, symmetrisch ausfallen. Zwischen den Booten aber würde man wechselseitig keinen Zeitunterschied wahrnehmen, weil sie beide gegenüber der selben Umgebung (Atmosphäre) mit 0,2c unterwegs sind und die Uhren deswegen gleich langsamer laufen. Das Ergebnis dieses Experiments würde die SRT (teilweise) widerlegen, denn man würde mit 0,4c Relativgeschwindigkeit rechnen und so auf Werte kommen, die man nicht messen wird.
Wie schon ein paar Mal nun erklärt, Deine Umgebung ist nur ein Objekt, das zeichnet das System nicht aus, eine Uhr selber bemerkt nichts davon, dass sie im Ruhesystem des Objektes oder der „Umgebung“ bewegt ist, im eigen Ruhesystem ruht sie einfach und beobachtet die Umgebung oder die Boje als bewegt.
Ich habe Dir da auch eine Beispiel mit einem Zug genannt, der am Äquator ganz schnell fährt, so schnell, dass die Erde sich unter ihm hinweg dreht, ruht der nun und die Atmosphäre ist mit der Erde gegenüber ihm bewegt, oder ist der Zug in der ruhenden Atmosphäre bewegt? Du wirst da keinen Unterschied finden können, in der Physik ist schon klassisch einfach nur Atmosphäre und Zug zueinander bewegt. Es gibt da keiner der wirklich ruht und keinen der wirklich bewegt ist, jedes Ruhesystem ist gleichberechtigt.
Spacerat hat geschrieben:These: Wenn man zwischen gegen sinnig bewegten Objekten wider erwarten, die Zeitdilatation lt. LT nicht messen kann, ist man selber auch gegenüber derselben Umgebung in Bewegung.
Gibt es aber so nicht, Umgebung ist nur ein Objekt, nicht mehr.
Spacerat hat geschrieben:Um wie weit ich weiter komme, hängt doch bloß davon ab, ob ihr mich von eurem Verständnis oder ich euch von meinem überzeuge.
Nein ich sehe es mehr so, wie weit Du bereit bist, dazuzulernen, einen Irrtum offen zuzugeben und das nicht persönlich nehmen, es ist keine Blöße die man sich gibt, sondern Stärke die man zeigt, wenn man dazu offen steht. Kurt hat da sehr große Schwierigkeiten, er hat sich auch seit Jahren sehr aus dem Fenster gelegt und alle die es anders sehen als er beschimpft, sehr arrogant seine Nummer, klar befürchtet er nun vorgeführt zu werden, wenn er offen seine Irrtümer einräumt. Darum schweigt er dann einfach lieber und verzieht sich und antwortet einfach nicht mehr. Ist Dir vermutlich auch schon aufgefallen.
Ich kenne einen Mathematiker, nicht hier aus dem Forum, echt ein richtig kluger Kopf, wenn der mir was erklärt, und er macht es schon einfach, komme ich mir nur blöde und unwissend vor. Ist eben so, der hat das aber auch studiert, lange, der spricht diese Sprache, für dem ist das trivial und ganz klar im Kopf, für mich eben nicht. Mein Ego ist da aber groß genug, dass ich mich deswegen nun nicht gräme oder mir wirklich wie ein Depp vorkomme. Dafür bin ich ihm eben im objektorientiert Programmierung und anderen Dingen voraus. Man muss einfach seine aktuellen Grenzen kennen, wenn man dieser nach oben schieben will, weiterkommen, mehr verstehen und begreifen.
Spacerat hat geschrieben:... Die Boje ruht natürlich zu der selben Umgebung in welcher sich die Boote bewegen. Fällt dir aber früh auf. (Ich hatte bereits angenommen, dass du geschluckt hast, was ich sagen wollte. War wohl ein Irrtum.)
Ich hatte Dir das hier im Forum schon ein paar mal so ganz deutlich gesagt, kann es Dir gerne auch zitieren, und auch im MAHAG wurde Dir das deutlich ein paar Mal gesagt. Eventuell hast Du es einfach überlesen...
Spacerat hat geschrieben:Und natürlich ist diese Umgebung ein ausgezeichnetes Bezugssystem, in welchem die bewegten Uhren messbar langsamer gehen.
Eben, wie ich Dir ja auch schon ein paar Mal erklärt habe, schaffst Du so ein ausgezeichnetes System, das gibt es aber nicht, das steht schon im Widerspruch zum klassischen Relativitätsprinzip nach Newton.
Das wirst Du so nicht durchbekommen, Du kannst da gerne Deine private Physik erfinden und definieren, Kurt hat dafür hier im Forum einen eigenen Bereich bekommen, damit er nicht immer die anderen Threads mit seinen „Thesen“ voll textet. Da Kurt aber selber sich mit seiner eigenen Physik ständig ins Knie schießt und Widersprüche auf Stange produziert, ist das Interesse anderer User hier gleich Null an Kurts privater Weltsicht und Physik.
Alleine die Nummer mit dem longitudinalem Licht, so gewinnt man nicht mal einen kleinen Blumentopf.
Spacerat hat geschrieben:Was messbar heißt, habe ich ja bereits oben beschrieben und das alle Geschwindigkeiten zu dieser Umgebung als absolut (zu dieser Umgebung) aufgefasst werden können, einige Beiträge zuvor. Ebenso, dass es für die Berechnung der ZD uninteressant ist, ob sich besagte Umgebung zu etwas anderem noch bewegt oder nicht, solange von einer solchen Bewegung in dieser (hier die Atmosphäre) nichts zu spüren ist. Entfernt man nun die Boje samt Uhr aus dieser Umgebung, ändert sich der Gang der Uhren auf den Booten dadurch nicht.
Und ich habe Dir dazu nun ausführlichst geantwortet.
Spacerat hat geschrieben:In einem neuen Faden kann man ja mal darüber diskutieren, wie man die ZD aus einem zu der Umgebung bewegten Bezugssystem darstellen, ich halte so ziemlich jede Wette, dass man auf die Art darauf kommt, warum ich von der Logik her die Berechnung des MMI aus der Emissionstheorie, jener verwendeten bei Wikipedia#Michelson-Morley-Experiment vorziehe.
Du man kann hier vieles, ich hoffe Du hast zumindest mal erkannt, dass ich hier als Betreiber schon ein wenig mehr auf den Ton der User achte und es nicht so wie im MAHAG läuft. Chief würde hier nicht lange überleben. Nebenbei ist es in der Regel eine Mehrheitsentscheidung der User, wer hier den Hut und Mantel in die Hand bekommt oder ein paar Tage Urlaub. Normal können sich die hier alles recht gut benehmen, ich selber stolpere da hingegen öfter mal über den eigenen Spellwordfilter.
Mein aktuelles Ziel ist einfach nur Dir erstmal das Relativitätsprinzip klassisch so verständlich zu machen, wie es eben gemeint ist, das ist dann der Fall, wenn das mit dem Regen klar ist.
Gruß
Manuel