Mahlzeit Hartmut,
Spacerat hat geschrieben:nocheinPoet hat geschrieben:Eventuell habe ich den konkreten Punkt dazu explizit nennen sollen, die Frequenz ist ja:
f = 1/s Daraus folgt dann natürlich: s = 1/f - Das kannst Du nun für beide Frequenzen machen, die gesendete und die empfange und kommst so auf die Eigenzeit in den Jets und so direkt zu der gegenseitigen Zeitdilatation.
… Das ist nicht explizit eine Zeitdilatation!
Doch Du, die Geschwindigkeit zum Medium spielt dabei experimentell bestätigter Weise ja keine Rolle. Allein die Geschwindigkeit zwischen den Jets zählt. Da ist kein Spielraum für etwas anderes.
Spacerat hat geschrieben:Die Frequenzverschiebung durch Doppler geschieht in beide Richtungen. Rotverschoben, wenn sich die Objekte entfernen, blauverschoben wenn sie sich annähern. Und ja, das ist wechselseitig, …
Soweit stimmte ich Dir da zu, oder wenn Du es anders hören willst, das ist richtig.
Spacerat hat geschrieben:… hat aber mit der SRT nicht sehr viel zu tun.
Doch Du, mit was sonst? Die SRT beschreibt genau das und natürlich nutzt sie dazu die LT.
Spacerat hat geschrieben:Höchstens irgendwann mit der LT, weil sich diese irgendwann aus dem klassischen Doppler ergibt, das ist aber ein anderes Thema (
http://www.mahag.com/neufor/viewtopic.p ... =20#p86305). Aber du darfst ja mal Raten, wieso in der Radiotelemetrie Laufzeiten und keine Frequenzunterschiede von Bedeutung sind.
Ich mag nicht raten, aber ich weiß, dass es bei Licht und jeder elektromagnetischer Strahlung keinen klassischen Dopplereffekt gibt. Eben weil c konstant ist und die Geschwindigkeit von Quelle und Empfänger gegenüber dem Medium, wenn denn da eines ist, egal ist, alleine die Geschwindigkeit zwischen Quelle und Empfänger sind entscheidend. Die Formel ist ja nun noch einfach gehalten, weil beide direkt aufeinander zufliegen, der Winkel ist - 180 Grad, da gibt dann cos α = 1. Es gibt so keinen transversalen Dopplereffekt. Wir können da gerne aber auch mal den Winkel der Jets zueinander ändern.
Spacerat hat geschrieben:nocheinPoet hat geschrieben:Zu Deiner Annahme habe ich gar kein Urteil abgegeben, da es mir hier mehr um meine Aussage und mein Beispiel ging.
Ähhh...
nocheinPoet hat geschrieben:Damit ist Deine Annahme widerlegt.
nocheinPoet hat geschrieben:Das ist keine Erklärung, wir haben es da auch mit Schwingquarzen zu tun und die gehen genau immer dann so „falsch“, dass dieses durch die SRT mit der LT ganz genau alleine über die Geschwindigkeit beider Systeme zueinander vorhergesagt werden kann. Wären das nur „Abweichungen“ auf Grund von Bewegungen, dann wäre es schon mehr als seltsam, dass diese immer gleich, immer nur von der Geschwindigkeit und immer genauso auftreten, wie es die SRT eben vorhersagt.
Sie fallen immer so aus, wie es die
LT voraussagt, das ist der Punkt.
Immerhin sind wir da in dem Punkt dann schon mal einig.
Spacerat hat geschrieben:Du wirst in der gesamten Atmosphäre kein Fahrzeug finden, dessen Uhr gegenüber richtungsunabhängig gleich schnell bewegten Fahrzeugen unterschiedlich läuft. Wenn doch, vergiss das Relativitätsprinzip.
Aber natürlich, Du kannst wie gesagt die Atmosphäre raus nehmen, die taucht in der Gleichung nicht auf, geht ja auch mit Raumfahrzeugen im All, es gibt da kein Term in der Gleichung für ein Medium, oder eine Geschwindigkeit des Senders und des Empfängers gegenüber diesem Medium. Da sieht die Gleichung dann nämlich so wie beim Schall und dem akustischen Dopplereffekt aus. Der relativistische Dopplereffekt ist wirklich experimentell bestätigt, da beißt die Maus keinen Faden mehr ab.
Spacerat hat geschrieben:nocheinPoet hat geschrieben:Das ist ja auch ein großes Problem der Kritiker der SRT, die Sender und Uhren in den GPS Satelliten verhalten sich genauso, wie von der SRT und ART vorhergesagt und beschrieben, und die hat dafür eine recht einfache und klare Erklärung, wie das eben kommt. Die Kritiker haben da konkret keine Erklärung, sie können den Gang der Uhren nicht erklären, die Frequenzverschiebung somit auch nicht, und ebenso wenig warum die RT genau dazu in der Lage ist. Darum leugnen viele das ganz und andere verdrehen dann die Fakten.
Ebenso ist das ein großes Problem der Relativisten.
Nein und es sind Realisten, eben jene Menschen die die Physik richtig und wie definiert verstanden haben, der Begriff „Relativist“ wirkt vermutlich so freundlich auf Realisten wie „Crank“ auf Kritiker.
Spacerat hat geschrieben:Die Uhren des GPS werden per Radiotelemetrie synchronisiert.
Welche Uhren? Die in den Jets ganz sicher nicht, die Sender arbeiten da mit der lokalen SI-Sekunde in ihrem Ruhesystem und die geht eben wechselseitig dilatiert.
Spacerat hat geschrieben:Bei GPS bestätigt sich nur sehr wenig LT und am allerwenigsten SRT.
Bei GPS bestätigt sich die LT und die SRT. - Du erkennst, dass Behauptungen alleine keine Argumente sind?
Spacerat hat geschrieben:Manch ein Kritiker hat sehr wohl eine Erklärung für einen durch Bewegung veränderten Gang von Uhren, nur Relativisten überhören diesen immer wieder sehr gerne. Zerfallende bewegte Teilchen driften aufgrund ihrer aus eigener Kraft erreichbaren Grenzgeschwindigkeit LG langsamer auseinander.
Sie glauben sie haben eine, haben sie aber nicht, im MAHAG hat jeder eine andere, da gibt es keine Einigkeit, nur darüber, dass die SRT falsch ist. Und Geschwindigkeit ist schon klassisch relativ, darum gibt es nur in Bezug zu etwas eine Grenzgeschwindigkeit. Und in einem Quarz zerfällt nichts was für die Zeitmessung genutzt wird.
Spacerat hat geschrieben:nocheinPoet hat geschrieben:Mein Beispiel hier belegt hingegen (der Dopplereffekt ist nun wirklich so experimentell bestätigt) ganz klar, dass Uhren wechselseitig so wie von der SRT vorhergesagt dilatiert gehen, jeder Jet misst in seinem Ruhesystem die Frequenz des 2 GHz Signals eben um 11,10104 kHz erhöht und das erklärt die SRT mit der LT ganz genau. Dazu kommt auch noch, dass der transversale Dopplereffekt eben auch genau im Rahmen der SRT beobachtet wird.
Siehe oben …
Siehe oben …
Ist schon so wie ich es erkläre Hartmut, wie gesagt, experimentell bestätigt und es gibt da in den Gleichungen kein Medium, eben weil es keine Rolle spielt und keine Wirkung auf die Zeitdilatation hat. Es sind die Kritiker die da seit langem versuchen Fronten zu schaffen, ein Feindbild aufzubauen, Verschwörungstheorien erfinden, das ist aber einfach nur Unfug. Und nur mal so, für die SRT gibt es heute kaum noch Forschungsgelder, kannst ja mal danach suchen. Gelder bekommen heute andere Gebiete.
Und überlege mal, Du sagst, die Formel von mir ist richtig, Du die kommst so aus der SRT ...
Und da ist eben kein Medium drin. Eben weil es irrelevant ist.
Lieben Gruß
Manuel