Didaktik der Realtivitätstheorie

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Moderator: nocheinPoet

Re: Inertialsystem und Relativitätsprinzip

Beitragvon Rudi Knoth » Samstag 23. Februar 2019, 15:05

Es ist wohl prinzipiell nicht möglich den Begriff Inertialsystem exakt wegen den von Manuel genannten Gründen mit "irdischen" Beispielen zu erklären. Einstein selber schrieb in seinem Werk von 1905 auch von "zwei relativ zueinander in gleichförmiger Translationsbewegung befindlichen Koordinatensystemen". Aus dem Original von Einstein:

Einstein "Zur Elektrodynamik bewegter Körper" hat geschrieben:1. Die Gesetze, nach denen sich die Zustände der physi-
kalischen Systeme ändern, sind unabhängig davon, auf welches
von zwei relativ zueinander in gleichförmiger Translations-
bewegung befindlichen Koordinatensystemen diese Zustands-
änderungen bezogen werden. `


Es findet sich zu Mindestens hier nicht der Begriff "Inertialsystem". Andererseits wird dieser Begriff oft verwendet. Der Begriff "Inertialsystem" ist also noch "spezieller" als die von Einstein verwendete Formulierung aber dafür kürzer. Wie seht ihr das?

Gruss
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Re: Inertialsystem und Relativitätsprinzip

Beitragvon Rudi Knoth » Samstag 23. Februar 2019, 15:37

Es ist wohl prinzipiell nicht möglich den Begriff Inertialsystem exakt wegen den von Manuel genannten Gründen mit "irdischen" Beispielen zu erklären. Einstein selber schrieb in seinem Werk von 1905 auch von "zwei relativ zueinander in gleichförmiger Translationsbewegung befindlichen Koordinatensystemen". Aus dem Original von Einstein:

Einstein "Zur Elektrodynamik bewegter Körper" hat geschrieben:1. Die Gesetze, nach denen sich die Zustände der physi-
kalischen Systeme ändern, sind unabhängig davon, auf welches
von zwei relativ zueinander in gleichförmiger Translations-
bewegung befindlichen Koordinatensystemen diese Zustands-
änderungen bezogen werden. `


Es findet sich zu Mindestens hier nicht der Begriff "Inertialsystem". Andererseits wird dieser Begriff oft verwendet. Der Begriff "Inertialsystem" ist also noch "spezieller" als die von Einstein verwendete Formulierung aber dafür kürzer. Wie seht ihr das?

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Re: Inertialsystem und Relativitätsprinzip

Beitragvon Rudi Knoth » Samstag 23. Februar 2019, 15:48

Es ist wohl prinzipiell nicht möglich den Begriff Inertialsystem exakt wegen den von Manuel genannten Gründen mit "irdischen" Beispielen zu erklären. Einstein selber schrieb in seinem Werk von 1905 auch von "zwei relativ zueinander in gleichförmiger Translationsbewegung befindlichen Koordinatensystemen". Aus dem Original von Einstein:

Einstein "Zur Elektrodynamik bewegter Körper" hat geschrieben:1. Die Gesetze, nach denen sich die Zustände der physi-
kalischen Systeme ändern, sind unabhängig davon, auf welches
von zwei relativ zueinander in gleichförmiger Translations-
bewegung befindlichen Koordinatensystemen diese Zustands-
änderungen bezogen werden. `


Es findet sich zu Mindestens hier nicht der Begriff "Inertialsystem". Andererseits wird dieser Begriff oft verwendet. Der Begriff "Inertialsystem" ist also noch "spezieller" als die von Einstein verwendete Formulierung aber dafür kürzer. Wie seht ihr das?

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Re: Inertialsystem und Relativitätsprinzip

Beitragvon Rudi Knoth » Samstag 23. Februar 2019, 16:33

Es ist wohl prinzipiell nicht möglich den Begriff Inertialsystem exakt wegen den von Manuel genannten Gründen mit "irdischen" Beispielen zu erklären. Einstein selber schrieb in seinem Werk von 1905 auch von "zwei relativ zueinander in gleichförmiger Translationsbewegung befindlichen Koordinatensystemen". Aus dem Original von Einstein:

Einstein "Zur Elektrodynamik bewegter Körper" hat geschrieben:1. Die Gesetze, nach denen sich die Zustände der physi-
kalischen Systeme ändern, sind unabhängig davon, auf welches
von zwei relativ zueinander in gleichförmiger Translations-
bewegung befindlichen Koordinatensystemen diese Zustands-
änderungen bezogen werden. `


Es findet sich zu Mindestens hier nicht der Begriff "Inertialsystem". Andererseits wird dieser Begriff oft verwendet. Der Begriff "Inertialsystem" ist also noch "spezieller" als die von Einstein verwendete Formulierung aber dafür kürzer. Wie seht ihr das?

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Re: Inertialsystem und Relativitätsprinzip

Beitragvon Rudi Knoth » Samstag 23. Februar 2019, 18:13

Es ist wohl prinzipiell nicht möglich den Begriff Inertialsystem exakt wegen den von Manuel genannten Gründen mit "irdischen" Beispielen zu erklären. Einstein selber schrieb in seinem Werk von 1905 auch von "zwei relativ zueinander in gleichförmiger Translationsbewegung befindlichen Koordinatensystemen". Aus dem Original von Einstein:

Einstein "Zur Elektrodynamik bewegter Körper" hat geschrieben:1. Die Gesetze, nach denen sich die Zustände der physikalischen Systeme ändern, sind unabhängig davon, auf welches von zwei relativ zueinander in gleichförmiger Translationsbewegung befindlichen Koordinatensystemen diese Zustandsänderungen bezogen werden. `


Es findet sich zu Mindestens hier nicht der Begriff "Inertialsystem". Andererseits wird dieser Begriff oft verwendet. Der Begriff "Inertialsystem" ist also noch "spezieller" als die von Einstein verwendete Formulierung aber dafür kürzer. Wie seht ihr das?

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Re: Didaktik der Realtivitätstheorie

Beitragvon Herr Senf » Samstag 23. Februar 2019, 21:35

Hallo Herr Knoth, gleich 6x dasselbe Inertialsystem zu verschiedenen Nichtgleichzeitigkeiten wundersam vermehrt :)
Einstein selbst mochte wohl Inertialsysteme nicht besonders :!:
schrieb 1922: Die eigentliche Leistung der Relativitätstheorie liegt darin, daß sie die Physik von der Notwendigkeit der Einführung des Inertialsystems befreit hat.

Es könnte ein Artefakt vorrelativistischer Physik sein, also eben nur eine bequeme Schublade - Grüße Dip
http://www.physikdidaktik.uni-karlsruhe ... system.pdf
ich will auch mal was dazu sagen
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Re: Didaktik der Realtivitätstheorie

Beitragvon Herr Senf » Samstag 23. Februar 2019, 21:41

Hallo Herr Knoth, gleich 6x dasselbe Inertialsystem zu verschiedenen Nichtgleichzeitigkeiten wundersam vermehrt :)
Einstein selbst mochte wohl Inertialsysteme nicht besonders :!:
schrieb 1922: Die eigentliche Leistung der Relativitätstheorie liegt darin, daß sie die Physik von der Notwendigkeit der Einführung des Inertialsystems befreit hat.

Es könnte ein Artefakt vorrelativistischer Physik sein, also eben nur eine bequeme Schublade - Grüße Dip
http://www.physikdidaktik.uni-karlsruhe ... system.pdf

PS: das Forum (Vorschau geht) antwortet nach dem Absenden nicht und rödelt nur rum ?
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Re: Didaktik der Realtivitätstheorie

Beitragvon Herr Senf » Samstag 23. Februar 2019, 22:22

3. Test: die Absendefunktion scheint zu streiken bzw die Antworten stehen im Server Schlange, weil Vorschau geht
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@Herr Senf » Samstag 23. Februar 2019, 20:41

Beitragvon Rudi Knoth » Sonntag 24. Februar 2019, 10:25

Nun ja, da war ich einfach zu ungeduldig mit dem Absenden :( .

Zur Frage "Inertialsystem oder nicht" bin ich im Moment auch etwas ratlos. Eventuell liegt dies daran, daß mit dem Begriff Einwände zum Zwillingsparadoxon in der Form "wie sieht das der reisende Zwilling" damit entkräftet werden können, weil dieser ja offensichtlich nicht in einem Inertialsystem während der ganzen Reise "ruht", während der "ruhende Zwilling" dies tut. Sonst ist dieser Begriff eigentlich nicht nötig, wenn klar ist, daß man für die SRT Koordinatensysteme, die sich gleichförmig translatorisch zueinander bewegen, meint. Denn dann ist für die Raumkoordinaten eine lineare Abhängigkeit von der Zeit gegeben.


Gruss
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Re: Didaktik der Realtivitätstheorie

Beitragvon nocheinPoet » Sonntag 24. Februar 2019, 14:22

Moin,

ja ein Problem ist es, dass es oft sehr lange dauert, bis das Forum den Beitrag annimmt und man so mal einen zuviel rein drückt. Soll noch mal besser werden, bin froh, dass es sich überhaut so über Wasser hält.
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