Re: Mordred und sein Kampf mit dem Druck und dem Vakuum…
Verfasst: Sonntag 17. Oktober 2010, 16:30
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Hallo Mordred,
wie Dir nicht entgangen sein dürfte, bin ich echt genervt von Dir oder Deiner Art. Ich finde das inzwischen schon frech. Das von einem erwachsenen Mann in Deinem alter ist echt heftig. Da musst Du Dich nicht wundern, wenn rmw schreibt:
Gibt Dir das nicht mal zu denken?
Dann mal zu Deinem:
Das geht so herum einfach nicht. Wir können sagen, theoretisch ist es so dass…, aber praktisch können wir dass nicht erreichen, weil…
Du drehst das aber um, und das ist einfach nur absurd. Wir haben in der Physik eben eine Theorie, eine Formel und damit berechnen wir eben die Werte. Hier sind wir nun beim Druck. Damit können wir dann theoretische Aussagen zu dem Verhalten eines 0 Bar Raumes machen, und eben auch, welche Kräfte dann auftreten würden. Dass wir „praktisch“ so einen Raum nicht bauen können, spielt dabei keine Rolle, die Werte stimmen dennoch. Wenn wir mit der Theorie die Werte für einen 0 Bar Raum ausrechnen, dann gelten die auch für einen Raum bei 0 Bar, auch wenn wir den nicht bauen können, das Ergebnis der Werte ist doch in der Praxis nicht anders.
Und dann man gefragt, woher willst Du wissen, das es „praktisch“ da ein Problem gibt? Das kannst Du nur wissen, wenn Du es mal in der Praxis umgesetzt hast. Ansonsten sind Deine Aussagen dazu eben auch nur blanke Theorie. Damit das mal klar ist, Du sagst, theoretisch wird die Kraft die auf einen Raum von Außen bei einem Druck von 1 Bar wirkt unendlich groß, wenn im Raum selber 0 Bar sind.
Das ist eine theoretische Aussage von Dir, und nichts Praktisches.
Wir anderen sagen hingegen, theoretisch wird die Kraft des Außendrucks bei so einem Raum mit genau dem Außendruck wirken, und nicht gegen unendlich gehen.
Also, wir machen alle nur theoretische Aussagen. Wir haben dazu auch ganz klar Dir eine Formel angegeben, mit der man das berechnen kann. Und Du sagst zum Beispiel das hier aus:
Damit machst Du eine Aussage, wie sich nach Deiner „Theorie“ ein Raum verhalten würde, wenn der Innendruck kleiner als 10-20 Bar wird. Wir sind da also noch gar nicht bei 0 Bar und es spielt auch keine Rolle, ob „wir“ nun 0 Bar Räume theoretisch für möglich halten oder nicht.
Du sagst ganz eindeutig, bei einem Druck im Innenraum der kleiner als 10-19 Bar wird, steigt der Druck auf mehr als den Außendruck. Und das ist einfach falsch. Wir haben Dir das mehrfach vorgerechnet, ich habe Dir ein Diagramm gemacht, Du kannst da gerne die Kraft sehen, die bei 10-20 Bar und bei 10-21 Bar wirkt.
So und wo ist nun die Rechnung zu dieser „Zugkraft“ die man aufbringen muss um diese 10-21 Bar zu erreichen? Woher weißt Du denn, dass diese „Zugkraft“ größer als der Außendruck ist? Formel? Link? Oder ist das einfach nur Gelaber? Einfach nur warme Luft von Dir?
Das ist nichts außer Deiner Aussage, dass diese größer wäre. Wir können es Dir vorrechnen und haben das auch getan. Und kannst Du das auch? Nein? Aber Du hast einfach recht? Weil Du eben der Mordred bist. Sicher.
Du sagst nun, unsere Rechnungen sind aber falsch. Dann ist es an Dir nun mal zu zeigen, wo es falsch ist, und es richtig vorzurechen. Zeige endlich mal Deine Rechnung, oder Du musst Dir wohl von anderen Leuten im Mahag gefallen lassen, dass sie Dich einen Maulhelden nennen. Du hast bei mir immer nach Belegen geschrien, und nun bringst Du seit über einem Monat nichts?
Man Mordred, der Druck kann innen eben nur auf 0 Bar abnehmen, und nicht weiter, und dann kann die Kraft auch nicht weiter steigen.
Du schreibst:
Da „geilt“ sich auch keiner dran auf, Du verursachst einfach kollektives Fremdschämen.
Verdammt noch mal Mordred, wer außer Dir auf Dieser Welt sagt noch so was hier:
? Das weißt Du weil?
Weil es für Dich logisch ist, und da recht und darum hast Du recht?
Wo steht die Formel dazu im Web? In welchem Physikbuch findet man was dazu?
Wie rechnet man das?
Der Einzige der das behauptet bist Du. Und Du behauptest es einfach auch nur. Einfach nur so. Ist eben so, weil es für Dich ja logisch ist. Egal wenn die ganze Physik was anderes sagt, Mordred hat eben einfach recht.
Und genau das ist kindisch, das ist Dein kleines bockiges arrogantes Verhalten, was den Leuten wie eben auch Ernst und rmw so auf den Zeiger geht. Dafür dass Du Dinge nicht begreifen kannst, magst Du eventuell nichts können, aber für dieses freche überhebliche Verhalten kannst Du was.
Mordred, wo steht dass, wo steht, das es nur am Material liegt? Wo? Zeige eine Seite im Web, gibt ein Link an, nur einen. Das sagst nur Du, das ist nur auf Deinem Mist gewachsen, das beruht alleine und ausschließlich auf Deiner „Theorie“ zum Druck.
Los nun rechne mal die Kraft aus, die bei 10- 30 auf das Material wirkt, Du wirst doch nun nach über einem Monat mal endlich eine Formel dazu im Web gefunden haben. Oder etwa nicht?
Eben, genau, Du hast nichts gefunden, weil es falsch ist, und nur von Dir kommt. Und nicht mal selber hast Du eine Formel dazu.
Und genau damit Mordred, machst Du Dich im Mahag einfach lächerlich.
Komm, nun sei mal ehrlich, Du hast keine Formel gefunden? Sonst hättest Du sie längst allen gezeigt. Und Du hast doch gesucht wie ein Berserker, oder? Aber alle irren, die ganze Physik ist seit vielen Jahrhunderten falsch? Und Du hast den Durchblick? Und Du erwartest wirklich, dass man Dich ernst nimmt?
Die richtige Formel um den „Wirkdruck“ auf die Wände oder den Kolben zu berechnen ist:
Und ich habe Dir schon die ganze Zeit gesagt, die „Zugkraft pro m²“ ist Außendruck – Innendruck. Ich habe Dir dazu eine Liste gemacht, die Du sogar noch bestätigt hast:
So das ist genau nach der Formel gerechnet, die wir Dir die ganze Zeit sagen.
Also dann rechen das doch nun verdammt noch mal selber weiter, bist auf 10-30 Bar Innendruck, zeige mal, das die Kraft größer als der Außendruck wird. Oder sage mal, ab wann die Formel den falsch wird, und warum und wer das außer Dir noch so sieht, Link wäre toll, und dann man die „richtige“ Formel, also eben jene auf Du Deine Aussage stützt.
Genau, und ist der „Raumdruck“ auf einer Seite weg, und dort dann eben 0 Bar, kann er nicht mehr weiter sinken, und die „Wirkungskraft“ erreicht eben ihr Maximum, oder die 100% und 100% von Außendruck sind eben der Außendruck, 100% von 10,3t/m² sind oh Wunder 10,3t/m².
Kannst Du Dich nun mal entscheiden? Was denn nun? Hält der Raum nun 1 Bar Innendruck im Universum bei 0 Bar Außendruck aus, ja oder nein?
Mordred, Du solltest Dir wirklich mal Gedanken dazu machen, wie Du eine Diskussion führst, und wie Du mit den Anderen umgehst. So musst Du Dich nicht wundern, wenn man Dir Lernresistenz attestiert. Und wie schon gestern gesagt, auf dem Level habe ich keine Lust mehr. Ich habe Dir hier noch mal ganz deutlich gezeigt, wo es bei Dir klemmt.
Du bist in Bringschuld, Du musst nun endlich mal Deine Zauberkraft mit einer Formel belegen. Oder einem Link, oder überhaupt einfach mal mehr, außer das Du es eben so glaubst. Denn das ist einfach keine Basis.
Lieben Gruß
Manuel
Hallo Mordred,
wie Dir nicht entgangen sein dürfte, bin ich echt genervt von Dir oder Deiner Art. Ich finde das inzwischen schon frech. Das von einem erwachsenen Mann in Deinem alter ist echt heftig. Da musst Du Dich nicht wundern, wenn rmw schreibt:
rmw » Fr 08. Okt 2010, 13:51 hat geschrieben:
Wie gesagt du bist offensichtlich nicht imstande elementarste physikalische Zusammenhänge zu begreifen, es hat in der Tat keinen Sinn mit dir zu diskutieren. Was mich stört ist das jemand der deine Argumente liest, auf andere Kritiker schließen könnte, und dann alle Kritiker für einen Haufen Vollidioten hält, die nicht imstande sind einfachste logische Zusammenhänge zu begreifen. Deine Beiträge sind Rufschädigung für die Kritiker.
Gibt Dir das nicht mal zu denken?
Dann mal zu Deinem:
Das geht so herum einfach nicht. Wir können sagen, theoretisch ist es so dass…, aber praktisch können wir dass nicht erreichen, weil…
Du drehst das aber um, und das ist einfach nur absurd. Wir haben in der Physik eben eine Theorie, eine Formel und damit berechnen wir eben die Werte. Hier sind wir nun beim Druck. Damit können wir dann theoretische Aussagen zu dem Verhalten eines 0 Bar Raumes machen, und eben auch, welche Kräfte dann auftreten würden. Dass wir „praktisch“ so einen Raum nicht bauen können, spielt dabei keine Rolle, die Werte stimmen dennoch. Wenn wir mit der Theorie die Werte für einen 0 Bar Raum ausrechnen, dann gelten die auch für einen Raum bei 0 Bar, auch wenn wir den nicht bauen können, das Ergebnis der Werte ist doch in der Praxis nicht anders.
Und dann man gefragt, woher willst Du wissen, das es „praktisch“ da ein Problem gibt? Das kannst Du nur wissen, wenn Du es mal in der Praxis umgesetzt hast. Ansonsten sind Deine Aussagen dazu eben auch nur blanke Theorie. Damit das mal klar ist, Du sagst, theoretisch wird die Kraft die auf einen Raum von Außen bei einem Druck von 1 Bar wirkt unendlich groß, wenn im Raum selber 0 Bar sind.
Das ist eine theoretische Aussage von Dir, und nichts Praktisches.
Wir anderen sagen hingegen, theoretisch wird die Kraft des Außendrucks bei so einem Raum mit genau dem Außendruck wirken, und nicht gegen unendlich gehen.
Also, wir machen alle nur theoretische Aussagen. Wir haben dazu auch ganz klar Dir eine Formel angegeben, mit der man das berechnen kann. Und Du sagst zum Beispiel das hier aus:
Mordred » Sa 02. Okt 2010, 15:41 hat geschrieben:
Wenn Du also auf der einen Seite 1 Bar hast, und auf der Anderen nur 10-19 Bar, dann wirkt ein Druck von 10,3t/m² einseitig auf die Wand. Reduzierst Du den Druck nun weiter, erhöht sich auch proportional der Druck auf diese Wand.
Bei 10-20 wäre der Druck also schon (mal fiktiv angenommen) bei sagen wir mal 20t/m².
Bei 10-21 schon 60t/m², und so weiter.
Und da diese Druckkraft eben proportional (Außen zu Innen) wirkt, wird irgendwann jede Wand eingedrückt.
Damit machst Du eine Aussage, wie sich nach Deiner „Theorie“ ein Raum verhalten würde, wenn der Innendruck kleiner als 10-20 Bar wird. Wir sind da also noch gar nicht bei 0 Bar und es spielt auch keine Rolle, ob „wir“ nun 0 Bar Räume theoretisch für möglich halten oder nicht.
Mordred » Di 5. Okt 2010, 00:46 hat geschrieben:
Die fiktiven 60t sind nicht mal annähern das beschreibend, was bis auf 10-21 an Druck (welchen Du auch immer als genehm findest) auf den Wänden läge. Ganz zu Schweigen von der Zugkraft welche Du aufbringen müsstest um diese 10-21 Bar zu erreichen.
Du sagst ganz eindeutig, bei einem Druck im Innenraum der kleiner als 10-19 Bar wird, steigt der Druck auf mehr als den Außendruck. Und das ist einfach falsch. Wir haben Dir das mehrfach vorgerechnet, ich habe Dir ein Diagramm gemacht, Du kannst da gerne die Kraft sehen, die bei 10-20 Bar und bei 10-21 Bar wirkt.
So und wo ist nun die Rechnung zu dieser „Zugkraft“ die man aufbringen muss um diese 10-21 Bar zu erreichen? Woher weißt Du denn, dass diese „Zugkraft“ größer als der Außendruck ist? Formel? Link? Oder ist das einfach nur Gelaber? Einfach nur warme Luft von Dir?
Das ist nichts außer Deiner Aussage, dass diese größer wäre. Wir können es Dir vorrechnen und haben das auch getan. Und kannst Du das auch? Nein? Aber Du hast einfach recht? Weil Du eben der Mordred bist. Sicher.
Du sagst nun, unsere Rechnungen sind aber falsch. Dann ist es an Dir nun mal zu zeigen, wo es falsch ist, und es richtig vorzurechen. Zeige endlich mal Deine Rechnung, oder Du musst Dir wohl von anderen Leuten im Mahag gefallen lassen, dass sie Dich einen Maulhelden nennen. Du hast bei mir immer nach Belegen geschrien, und nun bringst Du seit über einem Monat nichts?
Man Mordred, der Druck kann innen eben nur auf 0 Bar abnehmen, und nicht weiter, und dann kann die Kraft auch nicht weiter steigen.
Du schreibst:
Mordred » Do 07. Okt 2010, 21:24 hat geschrieben:
Ich weiß ja, ihr geilt euch daran auf, dass ich sagte, der Druck würde nun unabhängig von dem 1 Bar Außendruck steigen. Auf 60 Bar, z.B. der Außendruck bleibt was er ist. 1 Bar! Allerdings kannst Du eben mit 10,3t daran ziehen. Eben mit 1 Bar, also 10.3t/m².
Aber auch wenn Du mit 5000t ziehst, was dann einer Gegendruckkraft von X Bar entsprechen würde, wirst Du eben nichts bewegen.
Da „geilt“ sich auch keiner dran auf, Du verursachst einfach kollektives Fremdschämen.
Verdammt noch mal Mordred, wer außer Dir auf Dieser Welt sagt noch so was hier:
Mordred » Do 07. Okt 2010, 21:24 hat geschrieben:
Aber auch wenn Du mit 5000t ziehst, was dann einer Gegendruckkraft von X Bar entsprechen würde, wirst Du eben nichts bewegen.
? Das weißt Du weil?
Weil es für Dich logisch ist, und da recht und darum hast Du recht?
Wo steht die Formel dazu im Web? In welchem Physikbuch findet man was dazu?
Wie rechnet man das?
Der Einzige der das behauptet bist Du. Und Du behauptest es einfach auch nur. Einfach nur so. Ist eben so, weil es für Dich ja logisch ist. Egal wenn die ganze Physik was anderes sagt, Mordred hat eben einfach recht.
Und genau das ist kindisch, das ist Dein kleines bockiges arrogantes Verhalten, was den Leuten wie eben auch Ernst und rmw so auf den Zeiger geht. Dafür dass Du Dinge nicht begreifen kannst, magst Du eventuell nichts können, aber für dieses freche überhebliche Verhalten kannst Du was.
Mordred » Fr 8. Okt 2010, 16:36 hat geschrieben:rmw » Fr 08. Okt 2010, 13:51 hat geschrieben:
Ultrahochvakuum bis 10-12 mBar das sind 10-15 Bar (teilweise auch noch darüber) werden in der Forschung
durchaus erreicht und bisher sind dabei noch niemanden irgendwelche große Kräfte aufgefallen.
Natürlich kann man die erreichen, man kann bis zu 10-19 Bar erreichen. Solange das Material das mitmacht. Es liegt nur am Material ob man 10- 30 Bar erreichen könnten!
Mordred, wo steht dass, wo steht, das es nur am Material liegt? Wo? Zeige eine Seite im Web, gibt ein Link an, nur einen. Das sagst nur Du, das ist nur auf Deinem Mist gewachsen, das beruht alleine und ausschließlich auf Deiner „Theorie“ zum Druck.
Los nun rechne mal die Kraft aus, die bei 10- 30 auf das Material wirkt, Du wirst doch nun nach über einem Monat mal endlich eine Formel dazu im Web gefunden haben. Oder etwa nicht?
Eben, genau, Du hast nichts gefunden, weil es falsch ist, und nur von Dir kommt. Und nicht mal selber hast Du eine Formel dazu.
Und genau damit Mordred, machst Du Dich im Mahag einfach lächerlich.
Komm, nun sei mal ehrlich, Du hast keine Formel gefunden? Sonst hättest Du sie längst allen gezeigt. Und Du hast doch gesucht wie ein Berserker, oder? Aber alle irren, die ganze Physik ist seit vielen Jahrhunderten falsch? Und Du hast den Durchblick? Und Du erwartest wirklich, dass man Dich ernst nimmt?
Die richtige Formel um den „Wirkdruck“ auf die Wände oder den Kolben zu berechnen ist:
Chief » Sa 09. Okt 2010, 10:21 hat geschrieben:
Die Kräfte das heißt, Druck * Fläche werden mit "+" oder "-" zusammengesetzt – da wird nichts "im Verhältnis" gerechnet.
F = p_1 * A - p_2 * A = (p_1 - p_2) * A
mit p_2 = 0 => F = p_1 * A
Ernst » So 10. Okt 2010, 13:41 hat geschrieben:
Ein außen anliegender Druck drückt gegen das Vakuum. Ist außen auch Vakuum, passiert gar nichts. Allgemein wirkt ein höherer Druck gegen einen niedrigeren. Die Druckkraft P infolge unterschiedlicher Drücke p_1 und p_2 auf eine Fläche A ergibt sich zu:
P = p_1 * A - p_2 * A
Ist p_2 = 0 (Vakuum), dann bleibt P = p_1 * A (z.B. die Kraft auf den Kolben einer verstopften Spritze, welche vom Boden nach außen gezogen wird.
Und ich habe Dir schon die ganze Zeit gesagt, die „Zugkraft pro m²“ ist Außendruck – Innendruck. Ich habe Dir dazu eine Liste gemacht, die Du sogar noch bestätigt hast:
Mordred » Di 5. Okt 2010, 00:46 hat geschrieben:nocheinPoet » Mo 4. Okt 2010, 19:36 hat geschrieben:
Wir schieben nun auf 12,5cm in den Raum und haben nur noch 1/8 des Raumes übrig. Der Druck ist so aber wieder bei 1 Bar und nun ziehen wir die Wand wieder raus. Ich lass mal einwenig Text weg, und gehe nun auf Zahlen.
1,000m; Innendruck 1,000 Bar; Außendruckkraft: 10,300t/m²; Innendruckkraft: 10,300t/m²; Differenz auf Messgerät: 0,000t/m²
0,500m; Innendruck 0,500 Bar; Außendruckkraft: 10,300t/m²; Innendruckkraft: 05,150t/m²; Differenz auf Messgerät: 5,150t/m²
0,250m; Innendruck 0,250 Bar; Außendruckkraft: 10,300t/m²; Innendruckkraft: 02,575t/m²; Differenz auf Messgerät: 7,725t/m²
0,125m; Innendruck 0,125 Bar; Außendruckkraft: 10,300t/m²; Innendruckkraft: 01,286t/m²; Differenz auf Messgerät: 9,013t/m²
0,063m; Innendruck 0,063 Bar; Außendruckkraft: 10,300t/m²; Innendruckkraft: 00,644t/m²; Differenz auf Messgerät: 9,656t/m²
0,003m; Innendruck 0,003 Bar; Außendruckkraft: 10,300t/m²; Innendruckkraft: 00,322t/m²; Differenz auf Messgerät: 9,978t/m²
So ich kann Dir die Tabelle auch noch weiter führen, dann muss ich auf mm, mBar und kg/m² gehen, damit die Zahlen nicht zu klein werden. Erstmal will ich wissen ob Du mit meiner Tabelle und den Werten darin so einverstanden bist.
Bislang sieht das OK für mich aus. Zumindest hast Du erkannt, dass der Innendruck in einem Verhältnis zum Außendruck steht, das ist ja schon mal was. Und wenn ich das Messgerät als Wand erkenne, dann liegst Du sogar voll auf meiner Welle
So das ist genau nach der Formel gerechnet, die wir Dir die ganze Zeit sagen.
Also dann rechen das doch nun verdammt noch mal selber weiter, bist auf 10-30 Bar Innendruck, zeige mal, das die Kraft größer als der Außendruck wird. Oder sage mal, ab wann die Formel den falsch wird, und warum und wer das außer Dir noch so sieht, Link wäre toll, und dann man die „richtige“ Formel, also eben jene auf Du Deine Aussage stützt.
Mordred » Sa 2. Okt 2010, 15:41 hat geschrieben:
Je mehr Raumdruck ich also auf der einen Seite entferne, desto höher ist die Wirkungskraft des Druckes von 1 bar proportional auf der Anderen Seite der Wand!
Genau, und ist der „Raumdruck“ auf einer Seite weg, und dort dann eben 0 Bar, kann er nicht mehr weiter sinken, und die „Wirkungskraft“ erreicht eben ihr Maximum, oder die 100% und 100% von Außendruck sind eben der Außendruck, 100% von 10,3t/m² sind oh Wunder 10,3t/m².
Mordred » So 17. Okt 2010, 00:20 hat geschrieben:
Ich kann also natürlich einen Überdruckraum in einem Unterdruck Raum haben, und wenn die Wände stabil genug sind, dann macht das auch nichts. Nur umgekehrt geht das halt nicht. Ein verschlossener Glaskolben im Universum wird nicht platzen. Aber derselbe Kolben mit dem Vakuum des Universums gefüllt, würde auf der Erde dem Umgebungsdruck nicht standhalten.
Kannst Du Dich nun mal entscheiden? Was denn nun? Hält der Raum nun 1 Bar Innendruck im Universum bei 0 Bar Außendruck aus, ja oder nein?
Mordred, Du solltest Dir wirklich mal Gedanken dazu machen, wie Du eine Diskussion führst, und wie Du mit den Anderen umgehst. So musst Du Dich nicht wundern, wenn man Dir Lernresistenz attestiert. Und wie schon gestern gesagt, auf dem Level habe ich keine Lust mehr. Ich habe Dir hier noch mal ganz deutlich gezeigt, wo es bei Dir klemmt.
Du bist in Bringschuld, Du musst nun endlich mal Deine Zauberkraft mit einer Formel belegen. Oder einem Link, oder überhaupt einfach mal mehr, außer das Du es eben so glaubst. Denn das ist einfach keine Basis.
Lieben Gruß
Manuel