Putin greift nach der Ukranie

[Uli]

Ich hätte ja auch nichts dagegen Franzose zu werden, wenn sich dadurch mein Gehalt auch nur verdoppelt.

Man könnte sich auch daran erinnern, dass nach der Auflösung der UdSSR die Ukraine im Besitz von Atomwaffen war.
Sie hatten diese an Russland übergeben unter der Vorausetzung der Garantie ihrer Souveränität und der Unantastbarkeit ihrer Grenzen. Das war von einigen Großmächten - u.a. Russland - zugesichert worden.
Findest du das wirklich okay, dass die Krim nun militärisch im Handstreich gegen internationales Recht und gegen alle Absprachen von Putin einverleibt wurde?
Das kann doch nicht wahr sein, oder?
Das ist das recht des Stärkeren: wo kommen wir hin, wenn das Gang und Gebe wird?
Es gibt warscheinlich sehr viele Gegenden auf unserer Erde, in der Mehrheiten leben, die wenn sie entsprechend nach Besetzung einseitig propagandistisch bearbeitet würden, auch der Zuordnung zu einem anderen Staat zustimmen würden. Es kann ja gut sein, dass mit wirtschaftlichen Verbesserungen gelockt würde - Löhne steigen um's Dreifache etc. (siehe Krim).

Was für eine Welt wäre das, in der ständig die Grenzen von den Stärkeren hin und her geschoben würden?
Internationales Recht wäre für den Müll.

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Sehr zu begrüßen wäre es aus meiner Sicht, wenn Österreich in Südtirol einmarschiert; im nördlichen Teil gäbe es in der Bevölkerung sicher gute Chancen für einen Anschluss und es ist ja nun zweifelsfrei ur-deutsches Gebiet, um es mit Putins Worten zu sagen "heiliger deutscher Boden" ... meinetwegen auch österreichisch.
Das Gebiet hatte damals der Tiroler Freiheitskämpfer Andreas Hofer von Napoleon befreit, sodass es Bayern zugeschlagen werden konnte. Die Italiener haben dort nichts verloren.

[Jan]

--- dass die Krim nun militärisch im Handstreich --- von Putin einverleibt wurde?

Ist dies denn wirklich völlig klar und einwandfrei erwiesen? Ich meine nicht.
Aber die Frage spielt nur eine Nebenrolle für die interessantere Frage, wem gegenüber sich Putin zu rechtfertigen hat.

Das kann doch nicht wahr sein, oder?
Das ist das recht des Stärkeren: wo kommen wir hin, wenn das Gang und Gebe wird?

Gilt denn tatsächlich nicht immer noch das Recht des Stärkeren?
Wie anders will man erklären, dass die USA kein Problem damit haben, Terroristen mit Drohnen in Pakistan zu jagen, Pakistan aber umgekehrt diese Möglichkeit nicht hätte, unabhängig davon, ob Pakistan dazu technisch in der Lage wäre.
Das gleiche gilt doch für das Kosovo. Es konnte nur von Serbien abgetrennt werden, weil der Stärkere (die Nato) seine Rechtsauffassung durchsetzte.
Siehe auch China und Tibet. Viele Staaten haben das Kosovo bis heute nicht anerkannt, unter anderen Spanien, um völkerrechtlich keinen Präzendenzfall zu schaffen.

Es gibt warscheinlich sehr viele Gegenden auf unserer Erde, in der Mehrheiten leben, die wenn sie entsprechend nach Besetzung einseitig propagandistisch bearbeitet würden, auch der Zuordnung zu einem anderen Staat zustimmen würden.

Ich bin nicht davon überzeugt, dass das mit 'einseitig propagandistischer Bearbeitung' hauptsächlich zu tun hat.

Es gibt genug Gegenden in der Welt, die sich aus einem Staatenverbund lösen möchten, ohne dass man dies auf Propaganda anderer Staaten zurückführen könnte.Wie schon erwähnt Tibet und China, Katalonien und Spanien, Venetien und Italien, ... die Basken, .. die Kurden.
Aber diese Volksgruppen haben keinen 'Stärkeren' im Rücken und deshalb schaffen sie es nicht.

Was für eine Welt wäre das, in der ständig die Grenzen von den Stärkeren hin und her geschoben würden?
Internationales Recht wäre für den Müll.

Solange die Uno ein Scheinriese ist, ist es wohl so. Wäre es anders, müsste sich Putin gegenüber der Uno verantworten, müsste ihr gegenüber Rechenschaft ablegen, in einem Gerichtsprozess vermutlich.

[galileo2609]

Findest du das wirklich okay, dass die Krim nun militärisch im Handstreich gegen internationales Recht und gegen alle Absprachen von Putin einverleibt wurde?
Das kann doch nicht wahr sein, oder?

So ist es! Da hilft auch kein skurriles Rumgeeire. Letzteres passt aber ins Bild.

Grüsse galileo2609

[ralfkannenberg]

Nach Tagen der trügerischen Ruhe geht es nun "endlich" wieder weiter:

Die Russifizierung der Ukraine, zweiter Teil

[galileo2609]

Wir sollten uns wieder mit dem Gedanken vertraut machen, dass die Freiheit des Westens mitten in Europa verteidigt wird.

Grüsse galileo2609

[ralfkannenberg]

Wir sollten uns wieder mit dem Gedanken vertraut machen, dass die Freiheit des Westens mitten in Europa verteidigt wird.

Hallo galileo,

ich glaube nicht, dass wegen der Ukraine ein einziger "West-Soldat" einen Marschbefehl erhalten wird. Und da sich die Ukraine selber gegen Russland militärisch nicht wird halten können ist sie jetzt schon verloren.

Heikel wird es erst, wenn Putin von seinen Annektionserfolgen geblendet die Grenze der EU überschreitet. Und das wird meines Erachtens im Baltikum geschehen, um dort einen Korridor zur Exklave Kaliningrad zu erhalten. Rumänien wird sich vermutlich vorerst heraushalten können und vielleicht schmiert Putin der EU ja noch etwas Honig ums Maul und bietet die West-Moldau "zum Tausch" an.


Freundliche Grüsse, Ralf

[Britta]

Das ist doch alles Quatsch, das Gefasel von "Putin holt sich jetzt noch die West-Ukraine" und so.

Die Ukraine hat der Krim die Energieversorgung abgestellt. Putin hat jetzt die Aggregate, die für die Olympiade als Backup geplant waren, zur Notversorgung auf die Krim bringen lassen.

Er kann auch aus anderen Gründen kein Interesse daran haben, den Anschluss der Ostukraine an Russland zu fördern. Schliesslich sind das jede Menge Wählerstimmen für eine pro-russische Regierung in der Ukraine.

[Uli]

Er kann auch aus anderen Gründen kein Interesse daran haben, den Anschluss der Ostukraine an Russland zu fördern.

Warum dann diese Massierung von Truppen an der Grenze zur Ukraine, die ganz offensichtlich ein destabilisierende Wirkung auf den Osten der Ukraine hat?
Warum dann die Meldungen aus Moskau "Truppenrückzug eingeleitet" im krassen Widerspruch zu dem, was vor sich geht?
Das soll offenbar verwirren und ein Überraschungsmoment erzeugen, wenn denn dann zugeschlagen wird, könnte man denken.
Erinnert an die Besetzung der Krim durch die Selbstverteidiger in den den selbstgekauften Uniformen, die erst einmal den Einmarsch verschleiern sollten.

Unter den pro-russischen Aktivisten in der Ost-Ukraine sind ja nun erwiesenermaßen nicht nur pro-russische Ukrainer sondern auch Russen, die laut Interview zur Unterstützung ihrer "Landsleute" hergekommen sind. Wer weiss, wieviele russische Spezialeinheiten auch schon darunter sind?

Ich selbst habe lange Zeit befunden, dass Putin von unseren Medien zu negativ beurteilt wird. Diese Lügerei, Taktiererei und das beständige nervige Säbelgerassel geben mir allerdings zu denken.
Da weiss man nicht, womit man bei ihm überhaupt noch zu rechnen hat; besser man rechnet auch ernsthaft mit pessimistischen Szenarien.

Gruß,
Uli

[galileo2609]

Hallo Britta,

Die Ukraine hat der Krim die Energieversorgung abgestellt. Putin hat jetzt die Aggregate, die für die Olympiade als Backup geplant waren, zur Notversorgung auf die Krim bringen lassen.

wieder ein schönes Beispiel, wie du deine manipulierte Meinung allgemeinverbindlich erklären willst. Auch in diesem Fall wieder einmal ohne Quelle. Die Krim ist versorgungstechnisch vom ukrainischen Festland abhängig, das ist kein Geheimnis. Das war auch mit ein Grund, warum die Halbinsel 1954 im Sowjetverbund der Ukraine zugeschlagen wurde. Und warum die gewaltsame Annexion der Krim auch so richtig teuer werden wird.

Die von dir heute platzierte Ungeheuerlichkeit machte in den Medien um den 24./25.03 die Runde. Sie wurde von russischen Medien kolportiert und anschliessend in den Nachrichtendiensten weiter verbreitet. Insbesondere der "Erste Stellvertretende Ministerpräsident" der "Autonomen Republik Krim", Rustam Temirgalijew, mutmasslich ein Agent des GRU hat zu dieser Mär beigetragen.

Korrekt ist, dass die wechselseitigen Abhängigkeiten der Krim von der Ukraine und der Ukraine von Russland in wesentlichen Fragen der Grundversorgung mit Energie, Wasser und Lebensmitteln zu einem angemessenen Ausgleich führen müssen. Unter dem status quo der rechtswidrigen Annexion der Krim durch die russischen Aggressoren. Korrekt ist auch, dass die Lieferausfälle, über die am 24./25.03. berichtet wurde, auf temporären technischen Ursachen beruhten. Die Übergangsregierung in Kiew hat versichert, die Krim weiter versorgen zu wollen. Schliesslich hat die Ukraine diesen Teil ihres Staatsgebiet de jure nicht aufgegeben. Allerdings zu angemessenen Preisen, die nach den Genfer Konventionen die Besatzungsmacht Russland solange begleichen muss, wie die widerrechtliche Annexion andauert.

Bevor du also wieder einmal blind russische Propaganda verbreitest, informiere dich selbst. Oder frage kurz zurück, ob deine VT-Kanäle mal wieder grenzwertigsten Unsinn fantasiert haben und du diesen, peinlicherweise, auch noch ungefiltert weitergibst.

Grüsse galileo2609

[galileo2609]

Hallo Ralf,

ich glaube nicht, dass wegen der Ukraine ein einziger "West-Soldat" einen Marschbefehl erhalten wird.

es gibt keinen konkreten Anlass für unrealistische Szenarien. Der Westen wird aber in Europa wieder zu einer Sicherheitspolitik zurückfinden müssen, die Russland nicht mehr als strategischen Partner, sondern als Aggressor betrachten muss. Putin hat innerhalb kürzester Zeit die Reste der sogenannten Friedensdividende verbrannt, die nach dem Zerfall der UdSSR zumindest in Europa durch teilweise Abrüstung der militärischen Mittel aus der Blockkonfrontation die Staatshaushalte entlastete.

Für unsere Sicherheit werden wir auch wieder Belastungen einer auf die Bedrohung durch Russland adäquat ausgerichteten militärischen Fähigkeit auf uns nehmen müssen. Wenn Putin und sein autokratischer Apparat der Ansicht sind, sie müssten sich mit und am freien Westen erneut totrüsten, sollen sie das machen. Dieses untergegangene Imperium, das auf exzessiver Gewalt gegen seine eigene Bevölkerung aufgebaut war, mag noch einmal zucken. Aber es wird nicht wieder auferstehen.

Grüsse galileo2609