Putin greift nach der Ukranie

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Re: Putin greift nach der Ukranie

Beitragvon Britta » Donnerstag 10. April 2014, 14:22

Dann mal die nächste Info von meiner "VT-Seite", eine Rede vom 08.04.2014:

Sergey Lavrov hat geschrieben:The profound and pervasive crisis in Ukraine is a matter of grave concern for Russia. We understand perfectly well the position of a country which became independent just over 20 years ago and still faces complex tasks in constructing a sovereign state. Among them is the search for a balance of interests among its various regions, the peoples of which have different historical and cultural roots, speak different languages and have different perspectives on their past and present, and their country’s future place in the world.
Given these circumstances, the role of external forces should have been to help Ukrainians protect the foundations of civil peace and sustainable development, which are still fragile. Russia has done more than any other country to support the independent Ukrainian state, including for many years subsidising its economy through low energy prices. Last November, at the outset of the current crisis, we supported Kiev’s wish for urgent consultations between Ukraine, Russia and the EU to discuss harmonising the integration process. Brussels flatly rejected it. This stand reflected the unproductive and dangerous line the EU and US have been taking for a long time. They have been trying to compel Ukraine to make a painful choice between east and west, further aggravating internal differences.
Ukraine’s realities notwithstanding, massive support was provided to political movements promoting western influence, and it was done in direct breach of the Ukrainian constitution. This is what happened in 2004, when President Viktor Yushchenko won an unconstitutional third round of elections introduced under EU pressure. This time round, power in Kiev was seized undemocratically, through violent street protests conducted with the direct participation of ministers and other officials from the US and EU countries.
Assertions that Russia has undermined efforts to strengthen partnerships on the European continent do not correspond to the facts. On the contrary, our country has steadily promoted a system of equal and indivisible security in the Euro-Atlantic area. We proposed signing a treaty to that effect, and advocated the creation of a common economic and human space from the Atlantic to the Pacific which would also be open to post-Soviet countries.
In the meantime, western states, despite their repeated assurances to the contrary, have carried out successive waves of Nato enlargement, moved the alliance’s military infrastructure eastward and begun to implement antimissile defence plans. The EU’s Eastern Partnership programme is designed to bind the so-called focus states tightly to itself, shutting down the possibility of co-operation with Russia. Attempts by those who staged the secession of Kosovo from Serbia and of Mayotte from the Comoros to question the free will of Crimeans cannot be viewed as anything but a flagrant display of double standards. No less troubling is the pretence of not noticing that the main danger for the future of Ukraine is the spread of chaos by extremists and neo-Nazis.
Russia is doing all it can to promote early stabilisation in Ukraine. We are firmly convinced that this can be achieved through, among other steps: real constitutional reform, which would ensure the legitimate rights of all Ukrainian regions and respond to demands from its south-eastern region to make Russian the state’s second official language; firm guarantees on Ukraine’s non-aligned status enshrined in its laws, thus ensuring its role as a connecting link in an indivisible European security architecture; and urgent measures to halt activity by illegal armed formations of the Right Sector and other ultra-nationalist groups.
We are not imposing anything on anyone, we just see that if it is not done, Ukraine will continue to spiral into crisis with unpredictable consequences. We stand ready to join international efforts aimed at achieving these goals. We support the appeal by foreign ministers of Germany, France and Poland to implement the 21 February agreement. Their proposal – to hold Russia-EU talks with the participation of Ukraine and other Eastern Partnership states about the consequences of EU association agreements – corresponds to our position.
The world of today is not a junior school where teachers assign punishments at will. Belligerent statements such as those heard at the Nato foreign ministers meeting in Brussels on 1 April do not match demands for a de-escalation. De-escalation should begin with rhetoric. It is time to stop the groundless whipping-up of tension, and to return to serious common work.

Die Russen scheinen da ehrlicher zu sein, wie so manche internationale Medien, die über Lavrov’s Rede nicht berichten. Da könnte ja so mancher EU-Bürger erstaunt sein, das die EU sich nicht zu Gesprächen zusammen setzen wollte.
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Re: Putin greift nach der Ukranie

Beitragvon Uli » Donnerstag 10. April 2014, 14:30

... We stand ready to join international efforts aimed at achieving these goals. We support the appeal by foreign ministers of Germany, France and Poland to implement the 21 February agreement. Their proposal – to hold Russia-EU talks with the participation of Ukraine and other Eastern Partnership states about the consequences of EU association agreements – corresponds to our position.


Jaja, sie werden die internationalen Bemühungen unterstützen so wie sie es schon auf der Krim getan haben. :(

Offenbar wird derweil die Massierung von Truppen an der Grenze entgegen den Ankündigungen weiter vorwärts getrieben:
U.S. intel assessment: greater likelihood Russia will enter eastern Ukraine
...
The officials emphasized that nothing is certain, but there have been several worrying signs in the past three to four days.

“This has shifted our thinking that the likelihood of a further Russian incursion is more probable than it was previously thought to be,” one official said.

The buildup is seen to be reminiscent of Moscow’s military moves before it went into Chechnya and Georgia in both numbers of units and their capabilities.
...
The troops on the border with Ukraine include large numbers of
“motorized” units that can quickly move. Additional special forces, airborne troops, air transport and other units that would be needed appear to be at a higher state of mobilization in other locations in Russia.

There is additional intelligence that even more Russian forces are “reinforcing” the border region, according to both officials. All of the troops are positioned for potential military action.

Russian troops already on the border region include air defense artillery and wheeled vehicles.

The United States believes that Russia might decide to go into eastern Ukraine to establish a land bridge into Crimea.

The belief is that Russian forces would move toward three Ukrainian cities: Kharkiv, Luhansk and Donetsk in order to establish land access into Crimea. Russian forces are currently positioned in and around Rostov, Kursk, and Belgorod, according to U.S. intelligence information.


Man findet auch Satellitenbildern von diesem Aufmarsch.
Diese Friedenstruppen werden anscheinend Russland einen Landzugang zur Krim über die heutige Südukraine sicherstellen. Und wir werden wieder sehr viel Verständnis für Putin zeigen, dem der böse Westen ja keine andere Chance lässt. Verkehrte Welt.
--
Als ich mich neulich mal wieder im BVB-Forum eingeloggt hatte, konnte ich mir nur noch wundern: die Mehrzahl der Deutschen scheint ja Putin zu unterstützen; man hat anscheinend echt die Schnauze voll von Demokraten wie "Mutti": Führerpersönlichkeiten sind gefragt, die Obama Contra geben. Siehe auch
Woran liegt es, dass so viele Bürger die Krimkrise ganz anders beurteilen als Politik und Medien?
...
Viele Leser erwarten von uns Ausgewogenheit, was auch in diesem Fall völlig normal wäre, wenn denn lediglich über die Vernünftigkeit von Sanktionen oder über die Fehler der EU gestritten würde – da wäre ja alles demokratisch und menschenrechtlich so rum oder so rum im grünen Bereich. Tatsächlich jedoch wird die Legitimität des Völkerrechts offensiv infrage gestellt, die von Putins nationalistisch-imperialer Ideologie aber ernstlich erwogen. Man übernimmt das Gerede von "russischer Erde", als wäre so etwas heute noch ein valides Argument. (Würde jemals wieder von deutscher Erde geredet – was Gott verhüten möge –, dann wäre hier – hoffentlich – die Hölle los.)
...
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Re: Putin greift nach der Ukranie

Beitragvon Britta » Donnerstag 10. April 2014, 19:22

Uli hat geschrieben:
Man findet auch Satellitenbildern von diesem Aufmarsch.
Diese Friedenstruppen werden anscheinend Russland einen Landzugang zur Krim über die heutige Südukraine sicherstellen. Und wir werden wieder sehr viel Verständnis für Putin zeigen, dem der böse Westen ja keine andere Chance lässt. Verkehrte Welt.

Wie würden denn die Amerikaner handeln, wenn sie an Stelle der Russen wären?

Uli hat geschrieben:Als ich mich neulich mal wieder im BVB-Forum eingeloggt hatte, konnte ich mir nur noch wundern: die Mehrzahl der Deutschen scheint ja Putin zu unterstützen; man hat anscheinend echt die Schnauze voll von Demokraten wie "Mutti": Führerpersönlichkeiten sind gefragt, die Obama Contra geben. Siehe auch
Woran liegt es, dass so viele Bürger die Krimkrise ganz anders beurteilen als Politik und Medien?


Das mag daran liegen, dass viele die Schnauze voll haben vom Demokratieverständis der amerikanischen Politiker und deren Methoden, anderen Ländern die Demokratie zu bringen, Was dann bedeutet, dass das jeweilige Land hinterher in Schutt und Asche liegt. Operation gelungen, Patient tot.

Kuba hat sich auch bei der US-Regierung beschwert, wegen "ZanZuneo". So werden in Ländern, in denen es nicht nach US-Pfeife geht, die Menschen manipuliert und aufgehetzt. Unsere Medien verkaufen uns die dann als "Rebellen" und "Demokratiebewegung", die man unterstützen muss. Um eine demokratisch orientierte Mehrheit handelte es sich dabei in den letzten Jahren nie, auch nicht in Lybien, wo ein einziger Stamm die Rebellen bildeten.

Es ist in jedem Land möglich, Unzufriedene zu finden und zu radikalisieren. Ob das demokratisch und legal ist?

Jedenfalls fanden Aktivitäten ähnlich dem ZanZuneo-Plan auch in der Ukraine statt.
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Re: Putin greift nach der Ukranie

Beitragvon Britta » Donnerstag 10. April 2014, 19:27

Britta hat geschrieben:
Uli hat geschrieben:
Man findet auch Satellitenbildern von diesem Aufmarsch.Diese Friedenstruppen werden anscheinend Russland einen Landzugang zur Krim über die heutige Südukraine sicherstellen. Und wir werden wieder sehr viel Verständnis für Putin zeigen, dem der böse Westen ja keine andere Chance lässt. Verkehrte Welt.

Wie würden denn die Amerikaner handeln, wenn sie an Stelle der Russen wären?

Uli hat geschrieben:Als ich mich neulich mal wieder im BVB-Forum eingeloggt hatte, konnte ich mir nur noch wundern: die Mehrzahl der Deutschen scheint ja Putin zu unterstützen; man hat anscheinend echt die Schnauze voll von Demokraten wie "Mutti": Führerpersönlichkeiten sind gefragt, die Obama Contra geben. Siehe auch
Woran liegt es, dass so viele Bürger die Krimkrise ganz anders beurteilen als Politik und Medien?


Das mag daran liegen, dass viele die Schnauze voll haben vom Demokratieverständis der amerikanischen Politiker und deren Methoden, anderen Ländern die Demokratie zu bringen, was dann bedeutet, dass das jeweilige Land hinterher in Schutt und Asche liegt. Operation gelungen, Patient tot.

Kuba hat sich auch bei der US-Regierung beschwert, wegen "ZanZuneo". So werden in Ländern, in denen es nicht nach US-Pfeife geht, die Menschen manipuliert und aufgehetzt. Unsere Medien verkaufen uns die dann als "Rebellen" und "Demokratiebewegung", die man unterstützen muss. Um eine demokratisch orientierte Mehrheit handelte es sich dabei in den letzten Jahren nie, auch nicht in Lybien, wo ein einziger Stamm die Rebellen bildeten.

Es ist in jedem Land möglich, Unzufriedene zu finden und zu radikalisieren, und wenn man nicht genug findet, schickt man Söldner zur Unterstützung. Ob das demokratisch und legal ist?

Jedenfalls fanden Aktivitäten ähnlich dem ZanZuneo-Plan auch in der Ukraine statt.

Und das daher viele den westlichen Medien nicht mehr glauben, ist verständlich.
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Re: Putin greift nach der Ukranie

Beitragvon nocheinPoet » Freitag 11. April 2014, 10:19

Warum ziehst Du nicht nach Russland? Wenn es da so toll ist und der Westen so schlecht?
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Re: Putin greift nach der Ukranie

Beitragvon Britta » Freitag 11. April 2014, 12:21

nocheinPoet hat geschrieben:Warum ziehst Du nicht nach Russland? Wenn es da so toll ist und der Westen so schlecht?


Weil alles darauf hinausläuft, dass es Krieg gibt. Der Westen tut alles, um die Situation zu eskalieren. Da möchte ich ganz weit weg sein, also noch nicht einmal in Europa.
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Re: Putin greift nach der Ukranie

Beitragvon ralfkannenberg » Freitag 11. April 2014, 12:23

nocheinPoet hat geschrieben:Warum ziehst Du nicht nach Russland? Wenn es da so toll ist und der Westen so schlecht?

Hallo Manuel,

ich denke, Britta würde wenn schon dann eher in Syrien glücklich werden - da leben nach dem Tode Ghadhafis doch die wahren Wohltäter ihres Volkes.


Freundliche Grüsse, Ralf
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Re: Putin greift nach der Ukranie

Beitragvon Uli » Freitag 11. April 2014, 12:25

... während der Osten um Entspannung besorgt ist, indem er die Krim annektiert, an seinen Grenzen 40 000 Mann aufmarschieren lässt und den Gashahn zudreht.
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Re: Putin greift nach der Ukranie

Beitragvon ralfkannenberg » Freitag 11. April 2014, 12:36

Britta hat geschrieben:Weil alles darauf hinausläuft, dass es Krieg gibt. Der Westen tut alles, um die Situation zu eskalieren.

Hallo Britta,

das ist so, weil man im Westen vermeiden möchte, dass nach der Krim zuerst Transnistrien, dann der Korridor zu Kaliningrad, dann nach der Moldau der Nordteil Rumäniens und dann so häppchenweise immer wieder Landstriche annektiert werden, bis der Atlantik erreicht ist.

Und Du weisst: bei Menschen, die in Kategorien wie Putin denken, macht jeder Erfolg Appetit auf mehr. Und da Putin mit der Strategie der vollendeten Tatsachen, der "Bruderhilfe" für die armen angeblich in Bedrängnis geratenen Brüder u.v.a. operiert und sich auch nicht zu schade dafür ist, seine Aktivitäten nachträglich mit noch so hanebüchenen Begründungen zu rechtfertigen, wird man sich im Westen frühzeitig mit Vorkehrungsmassnahmen beschäftigen müssen.

Es ist wenig überraschend, dass Putin diese Vorkehrungsmassnahmen als Eskalation des Westens empfinden wird und entsprechend ist auch Deine Wortwahl nicht überraschend.

Die Frage ist halt letztlich, ob wir riskieren wollen, dass russische Soldaten vor unserer Haustüre stehen und wir die Wahl haben, in der Wiese neben dem Haus verscharrt zu werden oder in irgendeiner Kohlemine im fernen Sibirien den Rohstoff für die dortige Stromversorgung abzubauen, oder ob wir den Expansionsgelüsten schon frühzeitig ein Ende setzen wollen. Und zwar solange Putin noch bereit ist einzulenken und sich noch nicht für unfehlbar hält und auch keine Probleme mehr damit hat, die eigenen Leute an der Front trotz aussichtsloser Situation sterben zu lassen.


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Re: Putin greift nach der Ukranie

Beitragvon Britta » Samstag 12. April 2014, 17:08

Hallo Ralf,

ralfkannenberg hat geschrieben:
nocheinPoet hat geschrieben:Warum ziehst Du nicht nach Russland? Wenn es da so toll ist und der Westen so schlecht?

Hallo Manuel,

ich denke, Britta würde wenn schon dann eher in Syrien glücklich werden - da leben nach dem Tode Ghadhafis doch die wahren Wohltäter ihres Volkes.

Unter Assad dürfen Frauen dort Auto fahren, brauchen keinen Schleier tragen und sind auch ansonsten sehr zufrieden. Diese Frauen müssen die ganze Zeit schon zusehen, wie der Westen dort Kräfte unterstützt, die, wenn sie tatsächlich an die Macht kommen, die Frauen wieder zum Eigentum ihrer Männer erklären.

Somit sind die wahren Wohltäter des syrischen Volkes wohl die vom Westen unterstützten Kräfte - nicht wahr?
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