Ukraine-Ticker: VT- und Putinpropagandafrei

[galileo2609]

Die Behauptung Putins, Russland sei in den ostukrainischen Kämpfen keine Konfliktpartei, dürfte selbst keinen seiner westlichen Stiefellecker mehr wirklich überzeugen. Die Meldungen über russische Truppenteile, die kaum noch verdeckt in die Auseinandersetzungen mit der ukrainischen Armee eingreifen, häufen sich. Dabei geraten russische Armeeangehörige nicht nur in Gefangenschaft, sondern fallen ebenso zahlreich wie Angehörige der prorussischen Terroristen und der ukrainischen Kräfte in den erbarmungslosen wie sinnlosen Gefechten.

Der russische Autokrat scheint nun immer offener die unmittelbare militärische Konfrontation mit der Ukraine zu suchen, allen Gesprächen zum Trotz. Zuletzt sogar mit dem Ukrainer Poroschenko beim Treffen der "Eurasischen Union" in Minsk. Putin handelt damit nach dem Drehbuch der Krim-Annexion. Offenbar ventiliert der Zauberlehrling, der sich ungeniert nationalistischen und extremistischen Kreisen angedient hat, damit auch innenpolitischen Druck, der ihm zunehmend gefährlich werden könnte:

Es fällt auf, dass die rechtsextremen Kreise in Moskau, in denen die Idee von «Noworossija» geboren wurde und aus denen die ersten Anführer der Kommandos in der Ostukraine stammten, einerseits Putin als grossen Führer bejubeln. Andererseits begannen sie aber, von Verrat zu sprechen und Dolchstosslegenden zu verbreiten, als Putin entgegen ihren Hoffnungen nicht mit regulären Truppen einmarschierte und die Kämpfer in die Defensive gerieten. Die Abhängigkeit ist also gegenseitig: Weil Moskau die Separatisten zu Helden stilisiert hat, können diese rechten Kreise nun auch den Kreml in gewissem Masse unter Druck setzen. Schliesslich hat Putin die Losung «Russen lassen einander nicht im Stich» verbreitet.

Grüsse galileo2609

[Uli]

Es sterben allerdings junge russische Soldaten in der Ukraine. Mit zunehmendem Engagement werden auch diese Zahlen weiter steigen. Die Angehörigen werden unangenehme Fragen nach den Toten stellen; der Krieg wird kaum noch vor der eigenen Bevölkerung verheimlicht werden können, wenn die Intensität zunimmt. Und meines Wissens lehnt die Mehrheit der russischen Bevölkerung einen Krieg gegen das ukrainische Brudervolk nun einmal ab. Putin hat sich da evtl. in eine Sackgasse manövriert.

[nocheinPoet]

Gibt schon eine Liste mit über 400 Soldaten, erstellt von deren Müttern die nichts mehr von ihren Söhnen gehört haben und nun anfangen Fragen zu stellen, in den Medien die noch den Mut haben kritisch zu fragen, wird nun immer lauter gefragt.

Der Punkt ist, Putin steht als Lügner da als mieser Lügner und jene Freunde Putins die ja noch immer seine Stange halten, kommen immer mehr Schnappatmung wenn man ihnen das aufzeigt. Russland wird von Putin ins Abseits gefahren und seine Hilfsmission setzte dem dann nun noch die Krone auf.

Denn es wird immer klarer, er trägt massiv persönlich Schuld an all dem Leid und all den Toten und dann einen Hilfskonvoi zu schicken und den Samariter mimen, dieser Niedertracht wird immer mehr ans Licht kommen und "der Russe" wird sich hoffentlich für Putin schämen. Wenn nicht für seine Lügen und Taten, dann zumindest wie dilettantisch er sie umgesetzt hat, denn die Unterstützung für die Milizen war offensichtlich und musste früher oder später ans Licht kommen, es sind ja nicht nur 10 Soldaten. Wenn 400 Tote gemeldet sind, also Mütter sich gemeldet haben, werden es nicht alles sein, gehen wir von 66 % aus, kommen wir auf 600. Wie hoch wird da wohl die Zahl der aktiv eingesetzten Soldaten sein, wenn es bereits so viele Tote gibt?

Bin gespannt wie Putin das macht, sein Gesicht und Reputation hat er schon verspielt, mal sehen wie weiter er mit dem der Russen selber noch spielen kann.

Die Russen haben sich schon mal von einem verlogenen Despoten befreit, mal sehen ob sie auch Putin fallen lassen. Denn Putin belügt ja auch sein eigenen Volk.

[Uli]

Die Behauptung Putins, Russland sei in den ostukrainischen Kämpfen keine Konfliktpartei, dürfte selbst keinen seiner westlichen Stiefellecker mehr wirklich überzeugen. Die Meldungen über russische Truppenteile, die kaum noch verdeckt in die Auseinandersetzungen mit der ukrainischen Armee eingreifen, häufen sich.

Ach, die haben sich doch nur verfahren.
Orientierungsverlust durch Sonnenstürme?

[galileo2609]

Hat eine kooperative Diplomatie mit Russland noch eine Chance? Wohl kaum, nachdem der russische Autokrat international nur noch als Blender und Lügner durchgeht. Putin hat in einer jüngsten Stellungnahme die ostukrainischen Terroristen als den "Widerstand von Noworossija" gelobt. Diese Putinrede ist konsistent mit der russisch geführten Offensive auf Mariupol. Ginge es nur um die Konsolidierung der Oblaste Luhansk und Donezk ausserhalb des Zugriffs der ukrainischen Zentralgewalt, wäre diese militärische Eskalation entbehrlich. Offenbar hat sich Putin in völliger Übereinstimmung mit seinen extremistischen Ideologen dazu entschlossen, auf das Ganze zu zielen. Das würde die Erorberung von "Noworossija" bedeuten, in den Grenzen, die seinen rechten und nationalistischen Einflüsterern vorschweben.

"Noworossija" sieht nur noch einen ukrainischen Binnenstaat ohne Zugang zum Schwarzen Meer vor und würde neben erheblichen Gebieten der Südostukraine auch Transnistrien endgültig der russischen Föderation einverleiben. Putins weitere Rede und sein symbolisch aufgeladener Vergleich der ukrainischen Streitkräfte mit der deutschen Wehrmacht des Zweiten Weltkriegs, hat offensichtlich zum Ziel, die immer offener stattfindende militärische Invasion des Nachbarlands, dessen Integrität man vertraglich garantiert hatte, in der öffentlichen Meinung abzusichern. Vor allem bei seiner fünften Kolonne im Westen. Dieses Gemenge aus opportunistischen Stiefelleckern und einer Querfront aus Antisemiten, Rechts- und Linksextremisten wird dankbar auf diese Deutung des "gerechten Grossen Vaterländischen Kriegs 2.0" ansprechen. Zu letzteren gehört beispielsweise auch der 9/11 VTler Mathias Bröckers, der mit seiner aktuellen Publikation „Wir sind die Guten“ dem lupenreinen Autokraten Putin zur Seite springt.

Im Gegensatz zu diesen Irrationalisten haben es die Reste der russischen Zivilgesellschaft nicht eben leicht, ihre Meinung öffentlich vorzutragen. Gegen die massive Einschränkung der Meinungs- und Informationsfreiheit durch die russische Führung und ihre Schreibtischtäter stellen zumindest noch die russischen Soldatenmütter unbequeme Fragen an das Regime.

Grüsse galileo2609

[ralfkannenberg]

Gegen die massive Einschränkung der Meinungs- und Informationsfreiheit durch die russische Führung und ihre Schreibtischtäter stellen zumindest noch die russischen Soldatenmütter unbequeme Fragen an das Regime.

Hallo galileo,

kaum, denn sie werden von Russland bereits als "ausländische Agenten" eingestuft.

Wobei der Tages-Anzeiger den Artikel wieder entfernt hat.

Allerdings habe ich etwas den Eindruck, dass der Russland-Ukraine-Konflikt ein Luxusproblem ist. Eigentlich wären gebündelte Energien unter Einbezug Russlands dringend vonnöten, um eine gemeinsame Lösung in dieser völlig aus dem Ruder laufenden Angelegenheit zu finden.


Freundliche Grüsse, Ralf

[galileo2609]

Hallo Ralf,

kaum, denn sie werden von Russland bereits als "ausländische Agenten" eingestuft.

es war nicht zu erwarten, dass sich Putins Regime diesen Fragen kampflos stellen wird. Die Ausnahmesituation, in die sich der lupenreine Autokrat immer weiter isoliert, bietet ihm geradezu die Chance, die aufrechte russische Zivilgesellschaft endgültig zu erledigen, bevor ihm seine claqueure die Zustimmung versagen.

Allerdings habe ich etwas den Eindruck, dass der Russland-Ukraine-Konflikt ein Luxusproblem ist. Eigentlich wären gebündelte Energien unter Einbezug Russlands dringend vonnöten, um eine gemeinsame Lösung in dieser völlig aus dem Ruder laufenden Angelegenheit zu finden.

Putin hat mit der anhaltenden Unterstützung Assads einen Grossteil der Verantwortung für diese Situation auf sich geladen. Er wird diese Schuld nicht kooperativ abbauen, da die Ausrufung des "Kalifat" in der Levante ein wenig von der Proklamation von "Noworossija" in Europa ablenkt und ihn entlastet.

Grüsse galileo2609

[galileo2609]

Putin lässt seine Maske immer weiter fallen. Trotz halbherziger Dementi, sprich Lügengeschichten aus russischen Regierungskreisen ist nun klar, wohin die Reise geht: Putins neurussischer Traum

«Neurussland»: Russlands Präsident Wladimir Putin nutzte den Begriff erstmals öffentlich im April, als die Annexion der Krim besiegelt war. [...] Dass Putin in der Nacht zum Freitag - knapp fünf Monate nach dem Beginn der Rebellion - die Separatisten als «Verteidiger von Neurussland» lobte, halten Experten für eine unmissverständliche Botschaft. Auch die heutige Aufforderung zum Dialog über eine allfällige Abspaltung der Südostukraine stösst ins selbe Horn. «Putin hat endgültig entschieden», sagt der Kreml-kritische Moskauer Politologe Alexander Morosow. «Er glaubt, Neurussland solle existieren.» In den kommenden Monaten würden die Strategen in Moskau die genauen Grenzen des Territoriums festlegen. Konstantin Kalatschew, Chef der Political Expert Group in Moskau, sagt: «Es ist offensichtlich, dass Neurussland entstehen wird.» Und ein Blick auf die Landkarte zeigt: Es geht dabei weit mehr als um einen Landzugang zur Krim.

Jeglicher vordergründiger Rationalität zum Trotz scheint sich der lupenreine Moskauer Autokrat zu einem Vabanquespiel entschieden zu haben, das sein Land zwar international in die Isolation treibt, aber ihm das innenpolitische Überleben sichern soll:

Weil die Institutionen und Strukturen so schwach sind, weil er nicht eine eigentliche ­demokratische Legitimation hat, muss sich der russische Präsident permanent bei seinem Volk und den russischen Eliten rückversichern. Er braucht eine grosse Legitimationserzählung, eine Story, die (mithilfe staatlich kontrollierter TV-Kanäle) glaubhaft erklärt, ­warum er der richtige Staatschef ist. [...] Die Revolution von Kiew war für den russischen Präsidenten zwar eine Niederlage, aber gleichzeitig die Chance, sein Legitimationsproblem in der Heimat zu lösen. [...] Bis jetzt geht die innenpolitische Rechnung für Putin auf. [...] Das System Putin wird irgendwann eine neue Legitimationserzählung erfinden müssen. Manchmal graut einem davor, wenn man daran denkt, was das sein könnte.

Wer in Russland noch den Mut hat, gegen Putins Kurs aufzubegehren, hat schlechte Karten. Nicht nur die russischen Soldatenmütter, die nunmehr als "feindliche Agenten" eingestuft sind. Auch der Oppositionspolitiker Lew Schlosberg (Jabloko) hat am eigenen Leib erfahren, dass es schlecht für das persönliche Wohlergehen ist, wenn man die Kriegspolitik Moskaus hinterfragt. Putins Schergen haben Schlosberg verprügelt und verletzt als er dem Schicksal der in der Ukraine im Einsatz getöteten russischen Soldaten aus seiner Heimatstadt Pskow nachrecherchierte.

Das Erwachen für den Westen insbesondere die Europäer ist bitter, die dachten nach dem Kalten Krieg wären die Konflikte auf der eigenen Landmasse vorüber und zivilisatorisch regelbar. Und die, bis auf wenige international engagierte Staaten, jene Friedensdividende eifrig verbrauchten und ihre Armeen abrüsteten. Wie weit sie nun in der Lage sind, im Schulterschluss mit dem transatlantischen Verbündeten USA die Kosten für Putins Expansionsgelüste weiter in die Höhe zu treiben, bleibt noch eine offene Frage. Es ist durchaus vorstellbar, nicht nur auf den Putin-Freund Orbán aus Ungarn bezogen, dass die Solidarität der Europäer in der westlichen Verteidigungsgemeinschaft nicht besonders solide ist. Der Autokrat in Moskau weiss das zu schätzen.

Grüsse galileo2609

[Uli]

Hat eine kooperative Diplomatie mit Russland noch eine Chance? Wohl kaum, nachdem der russische Autokrat international nur noch als Blender und Lügner durchgeht. Putin hat in einer jüngsten Stellungnahme die ostukrainischen Terroristen als den "Widerstand von Noworossija" gelobt. Diese Putinrede ist konsistent mit der russisch geführten Offensive auf Mariupol. Ginge es nur um die Konsolidierung der Oblaste Luhansk und Donezk ausserhalb des Zugriffs der ukrainischen Zentralgewalt, wäre diese militärische Eskalation entbehrlich. Offenbar hat sich Putin in völliger Übereinstimmung mit seinen extremistischen Ideologen dazu entschlossen, auf das Ganze zu zielen. Das würde die Erorberung von "Noworossija" bedeuten, in den Grenzen, die seinen rechten und nationalistischen Einflüsterern vorschweben...

Das scheint mir nicht so ganz klar zu sein.
Laut einem Artikel bei Reuters liegt da ein Missverständnis vor:
Putin calls for talks on east Ukraine 'statehood'

...
Talks should be held immediately "and not just on technical issues but on the political organization of society and statehood in southeastern Ukraine", Putin said in an interview with Channel 1 state television, his hair tousled by wind on the shore of a lake.

Moscow, for its part, he said, could not stand aside while people were being shot "almost at point blank".

Putin's use of the word "statehood" was interpreted in Western media as implying backing for the rebel demand of independence, something Moscow has so far stopped short of publicly endorsing.

However, Putin's spokesman Dmitry Peskov said there was no new endorsement from Moscow for rebel independence. Asked if "New Russia", a term pro-Moscow rebels use for their territory, should still be part of Ukraine, Peskov said: "Of course."
...

Man sollte annehmen, dass das Putin so wie sein Sprecher Peskov sieht. Auch, was man in russischen oder "russlandfreundlichen" Medien liest (z.B. russland.ru,de.ria.ru), scheint diese Interpretation zu stützen.
http://de.ria.ru/politics/20140831/269435328.html

Auf die Frage, ob die Rede davon sei, den Noworossija-Regionen einen staatlichen Status zu verleihen, antwortete Peskow: „Davon ist absolut keine Rede. Das geht aus der Erklärung des Präsidenten hervor. Im gegebenen Fall ist das eine absolut falsche Deutung (der Gedanke über den staatlichen Status)“.

Beim Blättern im deutschsprachigen rianovosti entdeckte ich übrigens einen neuen Artikel, der einen Fortschritt bei den Gesprächen zwischen Kiew und Moskau andeuten könnte:
Putin trifft mit Poroschenko Übereinkunft über friedliche Lösung der Ukraine-Krise
Im englischsprachigen Teil findet man den nicht ... hoffe, das ist keine Ente.

[galileo2609]

Hallo Uli,

dafür gibt es mittlerweile schon sowas wie einen Fachbegriff. Die sogenannten "Putinome".

Grüsse galileo2609