Absturz der Passagiermaschine in der Ukraine

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Re: Absturz der Passagiermaschine in der Ukraine

Beitragvon ralfkannenberg » Mittwoch 23. Juli 2014, 17:47

Uli hat geschrieben:Du meinst, diese Frage stellt sich auch bei einem versehentlichen Abschuss??
Meist nutzt einem ein Versehen ja nicht so viel. :)

Na ja, mit ein paar Tagen Verspätung haben die Rebellen nun ja doch noch 2 Flugzeuge abgeschossen, die sie auch abschiessen wollten. Allerdings streiten die sich nun, ob es die Rebellen selber waren oder ob Russland von Russland aus da etwas nachgeholfen hat.


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Re: Absturz der Passagiermaschine in der Ukraine

Beitragvon Jan » Mittwoch 23. Juli 2014, 18:33

Uli hat geschrieben:
Jan hat geschrieben:
Uli hat geschrieben:BTW, denkt jemand nicht, dass das einzig plausible Szenario der versehentliche Abschuss des Fluges durch die Separatisten ist?

Natürlich klingt das plausibel. Aber es ist sicher nicht das einzig plausible Szenario.

Wem nutzt es und wem schadet es, die uralte cui bono Frage also.


Du meinst, diese Frage stellt sich auch bei einem versehentlichen Abschuss??
Meist nutzt einem ein Versehen ja nicht so viel. :)

Stimmt, aber in diesem Falle nutzt es offensichtlich schon, mehr Public-Relation für seine Sache hätte Poroschenko ja nie erreichen können.

Die NZZ, ja eine der wenigen Zeitungen die Ralf nicht in Hochkomma setzt, schreibt: Bereits Ende Juni bestätigte die Presseabteilung der «Donezker Volksrepublik» gegenüber der russischen Nachrichtenagentur Itar-Tass, dass die Separatisten in Donezk Flugabwehrsysteme des Typs «Buk» erobert hätten.

Und "T-Online" schreibt Die ukrainische Armee hatte noch vor dem Absturz der Boeing 777 behauptet, dass die Separatisten über Buk-Raketen verfügten.

Will sagen: Falls die Separatisten tatsächlich diese Raketen besaßen, war dies der Ukraine bekannt, gleichwohl wurde der Luftraum nicht gesperrt.

Die HAMAS hat keine Flugabwehrrakten ... trotzdem wird Tel-Aviv gemieden (wenns auch nicht das Gleiche wie eine Luftraumsperrung ist).
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Re: Absturz der Passagiermaschine in der Ukraine

Beitragvon galileo2609 » Mittwoch 23. Juli 2014, 22:19

Jan hat geschrieben:Will sagen: Falls die Separatisten tatsächlich diese Raketen besaßen, war dies der Ukraine bekannt, gleichwohl wurde der Luftraum nicht gesperrt.

Der Luftraum über der Ostukraine war sehr wohl für Zivilflugzeuge gesperrt, bis knapp unter der Flughöhe von 10 km, der Reisehöhe von MH 17. Zivile Airlines überfliegen aus ökonomischen Gründen sehr wohl Krisengebiete. Und niemand musste oder wollte bisher ernsthaft damit rechnen, dass sie zum ausgesuchten Ziel kriegsähnlicher Konflikte werden. Ausser die israelische Gesellschaft El Al, die ihre Maschinen mittels des installierten Flight Guard Systems u. a. mit passiven Täuschkörpern ausgerüstet hat, die allerdings nur gegen Raketen mit Infrarotsuchköpfen schützen können. Gegen einen Abschuss mit einem Flugkörper des Systems Buk würde das auch nichts nützen.
Jan hat geschrieben:Die HAMAS hat keine Flugabwehrrakten ... trotzdem wird Tel-Aviv gemieden (wenns auch nicht das Gleiche wie eine Luftraumsperrung ist).

Verschiedene westliche Fluggesellschaften steuern zur Zeit den Flughafen Ben Gurion nicht an, weil damit zu rechnen ist, dass die palästinensischen Terroristen weiter Boden-Boden-Raketen aus dem Gaza-Streifen auf Tel Aviv fliegen. Das haben sie in den letzten Wochen mehrfach versucht. Zum Glück gibt es aber den Iron Dome.

Solche bewussten Desinformationen wie im zitierten Post sind einfach nur widerlich. Und gezielt vorsätzlich dazu. An einer spontanen individuellen Verdummung des zitierten Absenders liegt das garantiert nicht.

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Re: Absturz der Passagiermaschine in der Ukraine

Beitragvon ralfkannenberg » Donnerstag 24. Juli 2014, 10:03

Jan hat geschrieben:Die NZZ, ja eine der wenigen Zeitungen die Ralf nicht in Hochkomma setzt

Hallo Jan,

diese Feststellung stimmt insofern, als dass ich in absoluten Zahlen gemessen nur wenige Zeitungen zitiere. Prozentual gesehen indes setze ich nur wenige Zeitungen in Hochkomma; interessanterweise übrigens auch "SuW" (Sterne und Weltraum), obgleich ich diese Zeitung sehr schätze; ich mache das deswegen, weil diese ausserhalb der Fach- und Hobbykreise nicht sehr bekannt ist.

Vielen Leuten ist aber irgendwie nicht bewusst, dass Zeitungen wie GEO, Spiegel oder Stern keine Zeitungen sind, die wirklich einen wissenschaftlichen Anspruch erheben, sondern wissenschaftliche Informationen in vereinfachter Darstellung einem grossen Bevölkerungsteil zugänglich machen wollen. Dabei bleibt - m.E. oftmals unnötigerweise - die Genauigkeit etwas auf der Strecke, was aber nicht schlimm ist, weil sich das Zielpublikum ohnehin für diese Details nicht interessiert, und diejenigen, die sich für sowas interessieren, diese Informationen woanders beziehen, beispielsweise im "SuW" oder im "C&E" (Ciel & Espace).

Heikel wird es dann, wenn man solche für das breite Publikum vereinfachte Informationen für exakte Aussagen heranziehen möchte und deswegen auf sie referenziert, weil sich dann Fehler einschleichen können. Auch in solchen Fällen pflege ich dann die Nicht-Fachzeitung mit Hochkomma zu kennzeichnen, obgleich sie eigentlich einen sehr wichtigen Job machen, denn einen komplexen Sachverhalt für ein breites Publikum wenigstens halbwegs verständlich darzustellen ist keinesweges eine einfache Aufgabe.

Verbleiben noch die "BILD"-Zeitung oder der Schweizer "Blick", oder auf wissenschaftlicher Ebene das "P.M.", aber ich denke, das brauche ich nicht näher zu erläutern.


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Re: Absturz der Passagiermaschine in der Ukraine

Beitragvon nocheinPoet » Donnerstag 24. Juli 2014, 10:16

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Re: Absturz der Passagiermaschine in der Ukraine

Beitragvon nocheinPoet » Donnerstag 24. Juli 2014, 19:30



Soll den Abschuss vom Infrarotsatelliten zeigen.
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Re: Absturz der Passagiermaschine in der Ukraine

Beitragvon nocheinPoet » Dienstag 29. Juli 2014, 21:54

http://www.slinfo.de/forum/showthread.php?t=34509

Recht gute Übersicht über alle Infos und Indizien zum Absturz mit allen Bilder und Filmen dazu aus dem Web.
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Re: Absturz der Passagiermaschine in der Ukraine

Beitragvon Jan » Freitag 15. August 2014, 20:21

nocheinPoet hat geschrieben:http://www.slinfo.de/forum/showthread.php?t=34509

Recht gute Übersicht über alle Infos und Indizien zum Absturz mit allen Bilder und Filmen dazu aus dem Web.

Bedauerlich, kaum entdenkt man ein gutes Forum, wie eben das von slinfo, ist es schon wieder weg und die URL zu verkaufen.

http://blog.no-carrier.info/2014/05/18/ ... abzugeben/
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Re: Absturz der Passagiermaschine in der Ukraine

Beitragvon galileo2609 » Freitag 15. August 2014, 21:36

Artikel vom 18. Mai 2014. Stupid!
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Re: Absturz der Passagiermaschine in der Ukraine

Beitragvon Jan » Sonntag 7. September 2014, 15:22

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