Symmetrische Zeitdilatation mit zwei relativistischen Booten

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Moderator: nocheinPoet

Re: Symmetrische Zeitdilatation mit zwei relativistischen Bo

Beitragvon Kurt » Freitag 1. Mai 2015, 23:16

nocheinPoet hat geschrieben:Lerne die Grundlagen Kurt.


Ja was ist denn nun Manuel! Unfähig die einfachsten Sachen darzulegen, wie ist das denn nun mit den Beobachtern usw.
Zur Erinnerung!


Das heisst dann im Klartext das du dazu nicht in der Lage bist.
Also bauen wir den Tisch zusammen, darauf eine Atomuhr.

Hier nochmal die beiden Sätze:
"Uhr geht anders"
und
"Beobachter sieht Uhr anders gehen".


von denen du ja behauptest dass sie identisch sind.

Als erstes will ich von dir wissen wie du den Istzustand feststellst, feststellst mit welcher Frequenz die Uhr da auf dem Tische stehend schwingt.
Also:
welche Referenzsekunde verwendet dein Frequenzzähler
und wer ist der offizielle Beobachter, derjenige dessen Frequenzaussage letztendlich aufm Papier steht.

Du kannst gerne klarlegen und aufzeigen wieso die beiden obigen Sätze identisch sind, das brauchen wir dann beim oder nach dem nächsten Durchgang denn da wird die Uhr dann aufm Schemel (der dann auf den Tisch kommt) gestellt und wiederum festgestellt mit welcher Frequenz sie schwingt.


Kannst du das mit deinen Märchenvorstellungen nichtmal beantworten?
Wenn nein, sags, dann mach ich es für dich!

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Re: Symmetrische Zeitdilatation mit zwei relativistischen Bo

Beitragvon nocheinPoet » Freitag 1. Mai 2015, 23:32

Kurt ich habe Dir das belegt, denn "Beobachter sieht/misst" steh wie gezeigt nun mal als Synonym für "im Bezugssystem S geht/ist ... ".

Da Du aber ja große Probleme hast einfach Sätze zu begreifen, noch mal deutlich:

"Uhr geht anders" > "Der t-Koordinatenwert von E im Bezugssystem S ist ..."

und:

"Beobachter sieht Uhr anders gehen" > "Ein Beobachter in S misst für das Ereignis E den t-Koordinatenwert ..."


Du hast behauptet, beide Aussagen sein nicht gleich, sondern haben physikalisch unterschiedliche Bedeutung und ich könnte das nicht unterscheiden, Tatsache ist, Du verstehst die Sprache der Physik nicht, beide Aussagen sind äquivalent.

Die Aussage, der Beobachter Kurt misst/sieht das Auto mit 20 km/h ist äquivalent zu der Aussage, das Auto hat im Systems S eine Geschwindigkeit von 20 km/h.

Würde mich ja mal interessieren, ob Hartmut das versteht, oder ob er wie Du da durch den Nebel taumelt. Also Kurt, es bleibt dabei, lerne die Grundlagen und bleibe sachlich, Du hast hier auf AT jeglichen Bonus mehr als aufgebraucht.


Gruß

Manuel
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Re: Symmetrische Zeitdilatation mit zwei relativistischen Bo

Beitragvon Kurt » Freitag 1. Mai 2015, 23:45

nocheinPoet hat geschrieben:Du hast behauptet, beide Aussagen sein nicht gleich,


Was denn nun! Frisst du dein eigenes Wort oder wie!
bist Du auf Krawall aus? Lerne die Grundlagen, das ist beides gleich

Deine Aussage ist das Manuel, und nun bist du dran diese auch zu belegen.

Als Grundlage steht dasda bereit:


Das heisst dann im Klartext das du dazu nicht in der Lage bist.
Also bauen wir den Tisch zusammen, darauf eine Atomuhr.

Hier nochmal die beiden Sätze:
"Uhr geht anders"
und
"Beobachter sieht Uhr anders gehen".


von denen du ja behauptest dass sie identisch sind.

Als erstes will ich von dir wissen wie du den Istzustand feststellst, feststellst mit welcher Frequenz die Uhr da auf dem Tische stehend schwingt.
Also:
welche Referenzsekunde verwendet dein Frequenzzähler
und wer ist der offizielle Beobachter, derjenige dessen Frequenzaussage letztendlich aufm Papier steht.

Du kannst gerne klarlegen und aufzeigen wieso die beiden obigen Sätze identisch sind, das brauchen wir dann beim oder nach dem nächsten Durchgang denn da wird die Uhr dann aufm Schemel (der dann auf den Tisch kommt) gestellt und wiederum festgestellt mit welcher Frequenz sie schwingt.


Fang einfach an und erkläre wie du die Resonanzfrequenz der Uhr feststellst wenn sie aufm Tisch steht, natürlich ist es dazu notwendig die verwendete Sekunde des Zählers und der den Messwert erbringende Beobachter zu benennen. Denn du willst ja nicht irgendwo in sinnlosen Aussagen dich ergeben sondern (hoffentlich bald) konkrete Angaben machen. Darauf bauen wir dann gemeinsam den nächsten Schritt auf, nämlich den der aufzeigt ob die beiden Sätze nun identisch sind oder nicht. Was die Wissenschaft rausgefunden hat das habe ich dir ja schon aufgezeigt, was du in deiner Märchenwelt rauskriegst das würde mich brennend interessieren.
Also mach endlich (oder sag das du dazu nicht in der Lage bist).

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Re: Symmetrische Zeitdilatation mit zwei relativistischen Bo

Beitragvon ralfkannenberg » Freitag 1. Mai 2015, 23:50

Hallo Kurt,

der "Beobachter" befindet sich natürlich in einem anderen Bezugssystem. Und das mit den 10cm Höhe ist ein Phänomen der ART und nicht der SRT, d.h. da gelten andere Voraussetzungen, was zur Folge hat, dass man eben auch die Gravitationspotentiale berücksichtigen muss.


Freundliche Grüsse, Ralf
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Re: Symmetrische Zeitdilatation mit zwei relativistischen Bo

Beitragvon Kurt » Freitag 1. Mai 2015, 23:56

ralfkannenberg hat geschrieben:der "Beobachter" befindet sich natürlich in einem anderen Bezugssystem.


Ralf, der -Beobachter- ist immer zu benennen wenn Aussagen einen Wert haben sollen.
Wenn er, Manuel, gefangen in seiner Märchenwelt, in den beiden Aussagen keinen Unterschied erkennen kann dann sollte er sich mal in Logik versuchen und das was die Wissenschat aussagt und an neuen Erkenntnissen gewinnt, zu Gemüte führen.

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Re: Symmetrische Zeitdilatation mit zwei relativistischen Bo

Beitragvon nocheinPoet » Freitag 1. Mai 2015, 23:57

Kurt, kommt noch ein mal Deine unsachliche Provokation mit der Märchenwelt, hast Du hier sieben Tag Pause zum Lesen von physikalischen Grundlagen. Dein Quatsch interessiert nicht, ich habe Dir aufgezeigt, dass beide Aussagen in der Physik äquivalent verstanden werden.

Lerne es, lese es, begreife es, oder eben nicht, aber trollst Du hier so provokant unsachlich weiter, hast Du eine Woche Pause, verstanden? Du kannst gerne anderer Meinung sein, aber das dumm dreiste Persönliche sparst Du Dir, habe es Dir nun oft genug gesagt.


Gruß

Manuel
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Re: Symmetrische Zeitdilatation mit zwei relativistischen Bo

Beitragvon Kurt » Samstag 2. Mai 2015, 00:11

nocheinPoet hat geschrieben:Kurt, kommt noch ein mal Deine unsachliche Provokation mit der Märchenwelt, hast Du hier sieben Tag Pause zum Lesen von physikalischen Grundlagen. Dein Quatsch interessiert nicht, ich habe Dir aufgezeigt, dass beide Aussagen in der Physik äquivalent verstanden werden.

Lerne es, lese es, begreife es, oder eben nicht, aber trollst Du hier so provokant unsachlich weiter, hast Du eine Woche Pause, verstanden? Du kannst gerne anderer Meinung sein, aber das dumm dreiste Persönliche sparst Du Dir, habe es Dir nun oft genug gesagt.


Gruß

Manuel


Also Manuel, dann ists also klar, du kannst nichtmal die einfachsten Fragen beantworten, kannst nicht aufzeigen wieso die Wissenschaft in der Lage ist vergleichende Aussagen zum Schwingverhalten von Uhren zu erstellen, deine Märchenwelt ist halt nunmal so.
Und wenn du deine Drohung war machst dann wird das nicht eine Woche sein, sondern eine sehr lange Zeit.
Du sagst zwar immer dass ich mich drücke und Pausen einlegen muss, diese Pausen sind aber nicht aus dem Grund gekommen den du vorgibst, sondern aus einem ganz anderem.
Den Grund kann sich jeder selber denken.

Also, hast du soviel Mumm in der Hose um Antworten auf das zu geben was ansteht, oder geht das nicht!?
(Jeder kann sehen dass du kurz davor stehst die Reissleine zu ziehen, egal wie du das zu kaschieren versuchst)

Es liegt an dir anständig und konstruktiv zu diskutieren.
(es wird sich zeigen ob das möglich ist oder nicht)

Kurt

(und ja, ich habe keine Probleme damit die beiden Aussagen anständig und richtig zu beantworten, du anscheinend schon)
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Re: Symmetrische Zeitdilatation mit zwei relativistischen Bo

Beitragvon ralfkannenberg » Samstag 2. Mai 2015, 00:12

Kurt hat geschrieben:
ralfkannenberg hat geschrieben:der "Beobachter" befindet sich natürlich in einem anderen Bezugssystem.


Ralf, der -Beobachter- ist immer zu benennen wenn Aussagen einen Wert haben sollen.

Hallo Kurt,

an sich ist das schon richtig, nur: was passiert, wenn der Beobachter in demselben Bezugssystem wie die Uhr ist: kann er dann auf der Uhr irgendwelche relativistische Effekte erkennen ?


Freundliche Grüsse, Ralf
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Re: Symmetrische Zeitdilatation mit zwei relativistischen Bo

Beitragvon ralfkannenberg » Samstag 2. Mai 2015, 00:15

Kurt hat geschrieben:Also Manuel, dann ists also klar, du kannst nichtmal die einfachsten Fragen beantworten, kannst nicht aufzeigen wieso die Wissenschaft in der Lage ist vergleichende Aussagen zum Schwingverhalten von Uhren zu erstellen

Hallo Kurt,

ich verstehe Deinen Vorwurf nicht: Manuel hat doch alle Deine Fragen betreffend Mainstream-Physik beantwortet oder referenziert. Was ist denn da noch offen ?


Freundliche Grüsse, Ralf
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Re: Symmetrische Zeitdilatation mit zwei relativistischen Bo

Beitragvon Kurt » Samstag 2. Mai 2015, 00:17

ralfkannenberg hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
ralfkannenberg hat geschrieben:der "Beobachter" befindet sich natürlich in einem anderen Bezugssystem.


Ralf, der -Beobachter- ist immer zu benennen wenn Aussagen einen Wert haben sollen.

Hallo Kurt,

an sich ist das schon richtig, nur: was passiert, wenn der Beobachter in demselben Bezugssystem wie die Uhr ist: kann er dann auf der Uhr irgendwelche relativistische Effekte erkennen ?


Ralf, bemüh dich nicht, schau was die Wissenschaft an Erkenntnissen rausholt.

Jedes Märchen geht mal zu Ende, und so ist es auch mit dem der RT.

Deine "relativistischen Effekte" kann niemand erkennen denn solche existieren nicht.

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