Moin Hartmut,
Spacerat hat geschrieben:nocheinPoet hat geschrieben:Ich bin mir sicher Dich verstanden zu haben und nun?
Wieso fragst du mich dann, woher ich wissen will, dass man bei meinem Gedankenexperiment ohne Boje keinen Zeitunterschied messen wird?
Weil Du ja sagst, was „man“ messen würde, wenn man es würde. Schaue mal, nur weil Du Deinen Blutdruck aktuell nicht misst, ist er doch da oder? Nur weil Du in einem Inertialsystem nicht misst, heißt es nicht, da gibt es keine Zeitdilatation.
Spacerat hat geschrieben:Herr Senf sieht es anscheinend genauso wie ich, auch wenn bei ihm da nur das Wegelement in Frage kommt.
Mal was zum Wegelement und Relativistische_Koordinaten. Und ich glaube er meint es mehr so wie ich.
Spacerat hat geschrieben:Obwohl… läuft ja aufs selbe hinaus. Beide Boote bewegen sich gegenüber etwas Unbekanntem mit gleicher Geschwindigkeit, legen in derselben Zeit die gleiche Strecke zurück und nichts anderes werden sie feststellen, wenn sie sich ihre Uhren vergleichen, nämlich keinerlei Zeitunterschied.
Nein das ist falsch, mal eine Analogie, ein Flugzeug fliegt mit v = 900 km/h nach München und kommt dort genau nach 1 h an. Es flog die ganze Zeit von Süden Richtung Norden. Meinst Du, dass nun alle Flugzeuge in München ankommen, wenn sie 1h mit v = 900 km/h fliegen?
Noch einmal ganz deutlich, beobachtet wer in seinem Ruhesystem zwei gleich schnell bewegte Uhren, dann werden beide für ihn gleich dilatiert gehen, egal in welche Richtung, ob es dieselbe ist, oder gegen gerichtet.
Aber für die Beobachter welche zu den Uhren ruhen ist die Richtung zueinander entscheidend, ist sie gleich, ruhen die Uhren ja zueinander, sie messen keinen Unterschied im Gang ihrer Uhren zueinander, ist sie gegen gerichtet sind sie zueinander bewegt und sie messen entsprechend gegenseitig eine Zeitdilatation.
Ganz einfach kann man sagen, Uhren die ihren Abstand zueinander über die Zeit ändern, beobachten sich wechselseitig dilatiert.
Spacerat hat geschrieben:Ich werde mich da mal einlesen.
Sehr gut.
Zum MMI, ich sehe da zurzeit keinen Sinn das zu erörtern, dazu müssen erst die Grundlagen geklärt sein. Die Kritiker im MAHAG beißen sich da schon seit Jahren die Zähne daran aus, Harald und Ernst sind sich da gar nicht grün, Chief sieht es auch anders, gemeinsames Verständnis im Rahmen der Physik ist nicht gegeben und wird es wohl auch nicht mehr dort gegeben.
Spacerat hat geschrieben:Also ich hab' mich in die beiden Links nun ein wenig eingelesen und ich nehme mal an, es geht dir um die möglichen Auswege. Das Nächstliegendste wäre für mich eine Art Äther, besser gesagt, nicht nur einer, sondern Medium abhängig halt verschiedene. Es kommt halt auf die Umgebung an bzw. auf die Ortsumstände, wie Kurt es ausdrücken würde.
Der Äther wurde nur postuliert, er wurde lange gesucht, nie gefunden und darum lies man diese Annahme fallen, auch ist sie unnötig. Alle Theorien mit einem Äther führen zu Widersprüchen und würde es eine geben die richtige Werte liefert, wäre es wieder die SRT mit der LT. Die Kritiker schimpfen gerne, Einstein hätte den Äther mit der SRT abgeschafft und später mit der ART wieder eingeführt, das ist aber Unfug.
Spacerat hat geschrieben:Man sagt ja immer Schall würde ein Medium benötigen, um sich auszubreiten. Aber was genau ist Schall? Sicher ist dem ein oder anderen schon mal aufgefallen, dass sich Schall in verschiedenen Medien mit anderen Geschwindigkeiten ausbreitet. Licht macht genau selbiges. Der einzige, der ein Medium benötigt um Schall von anderer EM-WW zu unterscheiden, ist der Mensch und andere Lebewesen mit ähnlichen Hörorganen. Analog zu Schallwellen, gibt es natürlich auch Medien, in denen sich z.B. Licht gar nicht, langsamer oder aber auch evtl. schneller ausbreiten kann. Tatsächlich gehe ich sogar davon aus, dass man die schnellste LG in einem perfekten Vakuum gar nicht messen kann, weil es ein perfektes Vakuum nun mal nicht gibt. Mal so in den Raum hinein gesponnen - evtl. präsentiert uns hier die Natur ja die Kreiszahl PI mit einem Faktor 10^5km/s.
Nun ja, wie sage ich es, also Schall ist keine elektromagnetische Welle, sondern eine longitudinale Druckschwankung in einem Medium, Schall gibt es im All darum auch nicht wirklich, oder sehr selten, andere Geschichte, Licht ist eine elektromagnetische Welle und transversal, Kurt sieht das aber anders, so ist aber Stand der Physik und die Gleichungen von Maxwell beschreiben eben genau elektromagnetische Phänomene.
Interessant ist, dass es für Licht kein Ruhesystem gibt, Du kannst keine Ruhesystem zu einem Photon definieren. Wenn Du erstmal mehr Hintergrundwissen angehäuft und Dein Eigen nennst, wirst Du vieles viele dieser Dinge viel besser verstehen, ist eine recht angenehme Sache wenn man so Stück für Stück den Aha-Effekt bekommt. Dazu mal ein Abstecher:
http://de.wikipedia.org/wiki/Aha-Erlebnis
http://www.focus.de/wissen/mensch/der-a ... 34638.html
Spacerat hat geschrieben:Das Licht bewegt sich zu keiner Zeit real auf dieser Strecke. Die SRT ist sicher nicht der Weisheit letzter Schluss, nur weil meistens alles so schön passt oder manchmal sogar passend gemacht wird. Selbiges gilt natürlich auch für klassische Physik, also ist Umdenken an allen Ecken und Kanten angesagt aber welcher (immer alles besser wissen wollende) Physiker lässt sich schon auf Kompromisse ein?
Es gibt da keine besser wissend wollende Physiker, nur eben jene die es richtig verstanden haben, das Relativitätsprinzip wird nicht fallen, das gibt es so keinen Grund zum Umdenken, denn das passt ja eben alles richtig gut, die Vorhersagen des Standardmodells und eben auch der SRT sind auf viele Stellen hinter dem Komma experimentell bestätigt, es gibt keine Experimente welche dazu im Widerspruch stehen und und auch keine Theorie, welche einfacher wäre und/oder genauere Ergebnisse liefern würde.
Das Licht und jeder Ball, jedes Objekt bewegt sich in beliebigen Inertialsystemen mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten in beliebige Richtung, schon klassisch nach Newton, es gilt eben das Relativitätsprinzip, ich hoffe und wünsche Dir, dass der Groschen da bald fällt und Du das Aha-Erlebnis zu genießen weißt.
Lieben Gruß
Manuel
- ist nicht ganz so einfach wie ich dachte. Zur Not fragen wir Ralf um Hilfe, der wird das schon schaukeln.
