Trolle, Cranks und Populisten in physikalischen "Blogs"

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Re: Trolle, Cranks und Populisten in physikalischen "Blogs"

Beitragvon ralfkannenberg » Samstag 8. August 2020, 19:59

Ich sehe da gerade, dass es bei Euch User zu geben scheint, bei denen es zu Unklarheiten betreffend 0*100=0 kommt.

Tatsächlich beweist man so etwas nicht mit der 0, sondern über das Distributivgesetz sowie die Eindeutigkeit von additiv Inversen und dem additiven Neutralelement, d.h. für ein beliebiges Ringelement r gilt:

0*100 = (r-r)*100 = r*100 + (-r)*100, und da letzteres das eindeutige additiv Inverse zu r*100 ist folgt dann das additive Neutralelement als Ergebnis, und das ist die 0, d.h. r*100 + (-r)*100 = 0.

Etwas weniger pedantisch kann man auch schreiben: 0*100 = (r-r)*100 = r*100 - r*100 = 0.

Das gilt nicht nur für die 100, sondern für alle x im Ring, d.h. 0*x=0. Insbesondere findet sich kein x, für das beispielsweise (o.E.d.A.) gilt: 0*x=1.

Wieso daraus aber irgendjemand folgern sollte, dass 0/0=100 sei, wird das Geheimnis dieses Users bleiben, während Lagranges Feststellung, dass 100/1 = 100 ist, im Gegensatz zur "0/0=100-These" zutreffend ist.


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Re: Trolle, Cranks und Populisten in physikalischen "Blogs"

Beitragvon ralfkannenberg » Samstag 8. August 2020, 20:18

ralfkannenberg hat geschrieben:Insbesondere findet sich kein x, für das beispielsweise (o.E.d.A.) gilt: 0*x=1.

Ich habe hier etwas mit den Worten "gerungen", denn die Menge der geraden Zahlen bildet wie man sich sehr einfach überzeugen kann eine Ringstruktur, hat aber kein Einselelement, da die 1 ja keine gerade Zahl ist.

Da der Ring der geraden Zahlen ohne die 0 aber nicht leer ist nimmt man einfach ein anderes Element, beispielsweise die 2, und stellt analog fest, dass sich kein x findet, für das gilt: 0*x=2.

Man findet also für nicht-triviale Ringe immer ein von 0 verschiedenes Ringelement a und stellt dann fest, dass sich kein x findet, für das gilt: 0*x=a.


Diese Eigenschaft hängt also nicht davon ab, ob der betrachtete Ring ein Einselement besitzt oder nicht.



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Re: Trolle, Cranks und Populisten in physikalischen "Blogs"

Beitragvon ralfkannenberg » Sonntag 9. August 2020, 00:18

Aber imerhin finden sich 3 bzw. 4 imaginäre Elemente, für die x*0=0 nicht zutrifft.

Solche Elemente heissen zwar nicht "imaginär", wie Du schreibst, aber wenn Du Dich damit gut fühlst, bitte sehr.

Es wäre aber noch grundsätzlich schön, wenn Du Deine privaten Definition als solche kennzeichnen würdest, damit diejenigen, die etwas davon verstehen und nicht wissen, dass Du diesen Begriff umdefiniert hast, nicht unnötig in die Irre geführt werden.


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Re: Trolle, Cranks und Populisten in physikalischen "Blogs"

Beitragvon ralfkannenberg » Freitag 14. August 2020, 14:52

Hallo zusammen,

mal ein Beispiel für destruktives forenübergreifendes Wirken, und hier eines - nur wenige Tage her - für konstruktives forenübergreifendes Wirken.

Ich halte es für insgesamt wichtiger, den Dialog aufrecht zu erhalten und auf Gemeinsamkeiten aufzubauen statt auszugrenzen. Das kann (und darf !) ein langwieriger Prozess sein, ok - aber dann nimmt man sich eben die Zeit. Ganz zu schweigen davon, dass es zielführender und vor allen Dingen auch viel angenehmer ist. Dabei ist es auch wichtig, dass jeder seine Meinung und seine Werte offen mitteilt, auch wenn sie Unterschiede in der Gewichtung aufweisen.

Letztlich geht es um Schutz und darum, dass man persönlich nicht Opfer irgendwelcher Angriffe wird, sei es politischer von rechts oder solcher von links, seien sie religiöser Natur, seien sie materieller Natur, seien sie rassistischer Natur, seien sie sexueller Natur oder anderer hass-motivierter Natur - diese Auflistung ist bei weitem nicht abgeschlossen. Insbesondere sind hier auch Ängste involviert, die oftmals diffus sind, aber auch Ängste, die durchaus gerechtfertigt sind und die von den Betroffenen auch in Form starker Verunsicherung gespürt werden. Wichtig ist, dass man beim Erarbeiten von Lösungen solcher Pobleme nicht selber zu einer Person wird, die Ängste auslöst, dass man nicht selber zu einer Person wird, die Gesetze überschreitet.


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Re: Trolle, Cranks und Populisten in physikalischen "Blogs"

Beitragvon nocheinPoet » Freitag 14. August 2020, 17:51

Ach Ralf ...

Gehört nicht viel um zu erkennen, was Y. da für einen Dreck wieder versucht hat, und wie er gezündelt hat, aber hau mal raus, was Du da denn nun destruktiv findest. Fakt ist, Y. ist ein kranker Geist, das ist echt pathologisch, auch nur sein Wahn immer wieder explizit zu betonen, wer seine Bilder toll findet und wer die wo im Netz verlinkt, seine Reputationspunkte zu thematisieren ...

Bin auch recht sicher, dass Y. geistig lange erkannt hat, was T. für eine Pfeife ist, er jubelt den vermutlich nur hoch, weil er so stärker polarisieren kann. Y. ist wie ein echter Brandstifter, er will es brennen sehen, wie was zerstört wird, wie Menschen sich gegenseitig verletzten.

Auf Hartmut scheißt er große Haufen, für Y. ist der voll ekelhaft so wie der ihm hinten rein robbt.

Es geht Y. immer nur im seine eigene Person, er will keine Harmonie in die Welt bringen, ganz sicher nicht anderen helfen etwas zu verstehen, erklären tut er nur etwas um sich dann toll zu fühlen, nicht wirklich für andere. Er besitzt keine Würde, und keine Ehre, wer weiß was ihm in seiner Jugend angetan wurde, aber es rechtfertigt sicher nicht sein Verhalten.
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Re: Trolle, Cranks und Populisten in physikalischen "Blogs"

Beitragvon ralfkannenberg » Freitag 14. August 2020, 18:06

Hallo Manuel,

ich habe nicht viel auf UWudL gelesen, aber allzu rasch artet eine Sachdiskussion in eine Rechtfertigungs-Litanei aus, statt ganz banal beim Thema zu bleiben. Ja, die Mods lesen oft ungenau, das ist auch auf der Wikipedia so, vor allem, wenn Trolle mitmachen, die alles zerreden, da wird es für die Mods rasch mal unübersichtlich. Man kann ja einen separaten Rechtfertigungs-Thread führen, in dem man die Missverständisse auflistet und jeder schreibt, warum er es doch ist, der recht hat, aber der Themen-Thread selber ist für stille Mitleser besser lesbar, wenn nicht personenbezogen, sondern sachbezogen geschrieben wird. Und für die Trolle kann man ja auch einen 3.Thread führen, in dem sie ihre alternative und privat-definierten Weltbilder vorstellen. Mit ein bisschen Disziplin bleibt es dann übersichtlich.

Aber derzeit ist da alles in einem Thread vermixt und für den stillen Mitleser macht es keinen Spass, da mitzulesen.

Und was Yukterez anbelangt: ihr habt doch einen gemeinsamen Nenner, auf dem Ihr ansetzen könnt: sowohl fachlich als auch animationstechnisch hälst doch auch Du ihn ohne Wenn und Aber für kompetent. Lasst doch die Politik einfach mal for the time being aussen vor, zumal Du im Netz zahlreiche Leute findest, die Yukterez' politisches Weltbild teilen, oder trefft Euch in einen Politikforum und teilt dort gegenseitig aus, einem Forum, in dem man sich weder für Physik noch für moderne Computerunterstützung interessiert. In einem solchen Forum würde man Euch - zurecht - vorwerfen, Ihr würdet einen Thread zerreden, wenn Ihr Euch dort über die allgemeine Relativitätstheorie und Kerr-Metriken und wie man das möglichst anschaulich darstellen kann unterhaltet.


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Re: Trolle, Cranks und Populisten in physikalischen "Blogs"

Beitragvon nocheinPoet » Samstag 15. August 2020, 13:58

Ralf, Y. missbraucht seine fachliche Kompetenz zum Provozieren von Streit, er will nicht wo fachlich in den Dialog, jeder der weniger als er weiß, der ist für ihn was wie ein Untermensch und dient ihm nur zur Belustigung und um diesen lächerlich zu machen. Ich habe ja nichts gegen eine Sachdiskussion, aber er zeigt doch wie er tickt, tagtäglich, spielt mit Hartmut seine Spielchen, anstatt den man zu erden.
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Re: Trolle, Cranks und Populisten in physikalischen "Blogs"

Beitragvon nocheinPoet » Samstag 15. August 2020, 13:59

Was sagst Du denn zu dem "Disput" zur Definition von IS und KS auf UWudL? So als Mathematiker ...
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Re: Trolle, Cranks und Populisten in physikalischen "Blogs"

Beitragvon ralfkannenberg » Samstag 15. August 2020, 23:15

nocheinPoet hat geschrieben:Was sagst Du denn zu dem "Disput" zur Definition von IS und KS auf UWudL? So als Mathematiker ...

Hallo Manuel,

nichts: UWudL gehört nicht zu den Foren, in denen es (zumindest mir) Spass macht, mitzulesen. Aufgrund der im Mahag auf das UWudL verlinkten Beiträge habe ich primär den Eindruck, dass da viele User und Mods ungenau lesen und aneinander vorbeireden, vielleicht auch, weil man sich zu wenig in die Argumentation der Gegenseite hineinversetzt.


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Re: Trolle, Cranks und Populisten in physikalischen "Blogs"

Beitragvon ralfkannenberg » Samstag 15. August 2020, 23:47

Interessant:

Konnte Yukterez, im Gegensatz zu dir und dem Potato, wenigstens noch zwischen imaginären Werten, der imaginären Einheit und komplexen Zahlen unterscheiden.

Darüber, dass Yukterez das kann, besteht kein Zweifel, und ich habe auch keinen Anlass für die Annahme, dass Manuel das nicht könne.

Dass ich das nicht wissen soll ist mir indes neu - kannst Du das belegen ? Das würde mich tatsächlich sehr interessieren, ebenso, wie Du auf die Idee kommt, von nur einer imaginären Einheit ("der imaginären Einheit") zu sprechen.
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