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Re: Nordkorea vernichtet die USA ...

BeitragVerfasst: Sonntag 7. April 2013, 20:53
von Britta
galileo2609 hat geschrieben:Hallo Britta,

Britta hat geschrieben:http://www.koreandb.net/china-und-korea/
[...] ist seit dem Koreakrieg auf Hilfslieferungen und Unterstützung aus China auf allen Sektoren der Wirtschaft angewiesen.

der Link ist nicht besonders hilfreich. Schliesslich ging es um deine Behauptung:
Britta - 6. April 2013, 23:12 hat geschrieben:Ich denke auch, [...] das China da mehr Hilfe leistet, wie der Rest der Welt zusammen.
(Hervorhebung durch galileo2609)

Immerhin wird da das UN-Hilfsprogramm gar nicht erwähnt.

galileo2609 hat geschrieben:Es ist unstrittig, dass auch China hin und wieder seinem Verbündeten in Form von Hilfsleistungen unter die Arme greift. In der Regel finden jedoch Nahrungsmittel- und Energielieferungen seitens China im Rahmen des bilateralen Aussenhandels mit Nordkorea statt. China lässt sich seine Lieferungen also bezahlen. Manchmal auch auf Kredit.

Und? Ist nur wirklich das effektive Hilfe was kostenlos ist?

galileo2609 hat geschrieben:Präzise Zahlen über die Gebernationen, NGO's und privaten Spendern und deren Leistungen für die humanitären Hilfen an Nordkorea sind wirklich nicht leicht zu finden. Sucht man nach Quellen, sieht man sich mit einer Vielzahl unterschiedlicher Angaben konfrontiert, die kein unmittelbares Gesamtbild ergeben. Es zeichnet sich jedoch ab, dass sich insbesondere der "imperialistische Erzfeind" an der Linderung der Situation der notleidenden Bevölkerung beteiligt, während das Regime ca. ein Drittel des Bruttosozialprodukts für sein Militär aufwendet. Die überschiessende Differenz zu den Militärausgaben anderer Nationen wäre ausreichend, um die angemessene Nahrungsmittelversorgung seiner Bevölkerung, ein Menschenrecht, aus eigenen Mitteln zu gewährleisten.

Wir kennen die tatsächliche Situation in Nordkorea nicht.

galileo2609 hat geschrieben:De facto stellt sich die Situation so dar, dass die nordkoreanische Herrscherclique durch die Geiselnahme ihrer eigenen Bevölkerung die aus moralischer Sicht gebotenen Hilfsmassnahmen seitens des Rests der Welt geradezu erpresst. Diesen Mechanismus aufzubrechen, ist längst überfällig.

"Geiselnahme" finde ich etwas übertrieben. Die Menschen dort kennen es wohl nicht anders und scheinen damit nicht unzufrieden.

Der Westen ist mit an der Situation schuld. Man geht eben lieber den Weg von Sanktionen und Ausgrenzung, statt den diplomatischen Weg.

Re: Nordkorea vernichtet die USA ...

BeitragVerfasst: Sonntag 7. April 2013, 21:02
von galileo2609
Hallo Britta,

Britta hat geschrieben:Die Menschen dort [...] scheinen damit nicht unzufrieden.

Link? :roll:

Grüsse galileo2609

Re: Nordkorea vernichtet die USA ...

BeitragVerfasst: Sonntag 7. April 2013, 21:06
von Britta
galileo2609 hat geschrieben:Hallo Britta,

Britta hat geschrieben:Die Menschen dort [...] scheinen damit nicht unzufrieden.

Link? :roll:

Grüsse galileo2609


http://www.focus.de/politik/ausland/zuf ... 41239.html
Wer von Kind auf nichts anderes kennenlernt und andere Staaten u. Systeme nur fortwährend als feindlich deklariert bekommt, ist mit seinem Dasein zufrieden. Auf Kommando wird denn auch selbstverständlich der Führung gehuldigt. Bestes Beispiel unser untergegangenes DDR-System, das mit Nord-Korea ja engeste Beziehungen pflegte - auch gleiche Manipulation der Menschen stattfand. Weshalb wünschen sich wohl sonst auch so viele "Ossis" ihre alte DDR zurück.

Re: Nordkorea vernichtet die USA ...

BeitragVerfasst: Sonntag 7. April 2013, 21:12
von galileo2609
Ein grenzdebiler Leserkommentar auf Focus ist sicherlich keine angemessene Quelle dafür, ob die notleidende nordkoreanische Bevölkerung mit ihrem Dasein zufrieden sein könnte. Die Flüchtlinge, die dem Regime um jeden Preis entkommen wollen, haben dann wohl in deinen Augen ein Luxusproblem? :|

Und ja
Britta - 7. April 2013, 20:53 hat geschrieben:Der Westen ist mit an der Situation schuld.

das ist exakt das, was die VT-Seiten auch in den letzten Tagen reflexhaft von sich geben. Schön, dass die Fronten immer noch eindeutig und klar sind, oder?

Grüsse galileo2609

Re: Nordkorea vernichtet die USA ...

BeitragVerfasst: Montag 8. April 2013, 00:29
von Der Neandertaler
Hallo Britta.
Das Wesen von Sanktionen ist es ja, daß diese im Idealfall zu Veränderungen führen ... zu einer Art Umdenken durch Probleme. Von daher haben diese Sanktionen ihr Ziel teilweise nicht verfehlt. Und um diese innenpolitischen Probleme zu übertünchen, ist es durchaus verständlich - aus der Sicht der dortigen Machthaber, daß dies mit außenpolitischen Machtspielchen und größenwahnsinnigem Getue geschieht. Ob und wieweit dahinter China mitspielt ... wieweit sie dies antreiben, weiß ich nicht ...
    anfangs, vielleicht, allerdings scheint es Kim Jong Un nun etwas zuweit zu treiben.
    - selbst in chinesischen Augen
Ob Rumpelstilzchen nun viel zu sagen hat, ...
    zumindest muß er erstmal Größe beweisen ... sich Respekt verschaffen ... beweisen, daß er der Führer dieses Steinzeit-Kommunisten-Landes ist.
      wenn das meine Verwandten wüßten, ... daß ich ... Steinzeit und Kommunismus ... die würden mich steinigen ... oder besser:
      ihn ... ihm mit der Keule zeigen wo, der Schreiner das Loch gelassen hat.
      ... Tür auf - Dicky rauß
    Feindeskult?
Immer, wenn Pjöngjang mal wieder mit großen Klimmzügen den Westen provozierte ... zeitweise mußten sogar vermeintliche Freunde dran glauben, immer dann wurde das Regime mit Zugeständnissen belohnt.
... mit Bewegungsfreiheit
Britta hat geschrieben:Tatsache ist, dass China langsam von US-Militärbasen umzingelt ist.
Liebes, genau darum, weil China befürchtet - mit Recht befürchtet, daß diese Basen noch mehr werden, noch mehr amerikanische Schiffe in seinem Einflußbereich, oder auch eine Raketenabwehr, die im Zweifel auch dem eigenen nuklearen Arsenal gefährlich werden kann, genau darum geht China das Spiel vom Dicken mit der Bombe nun doch etwas zuweit. Auch müßten sie befürchten, daß eine nord-koreanische Bombe, die der dortigen Dynastie das Überleben in Isolation sichert, daß dies Begehrlichkeiten weckt ... befördert.
... etwa in Japan oder gar Süd-Korea
komm jetzt nicht auf die Idee, zu behaupten, daß Japan oder Süd-Korea die Bombe längst hat
Britta hat geschrieben:Da frage ich mich wirklich, wer da eigentlich wen bedroht.

Immerhin haben die Amis mit ihren atomwaffentragenden B52 Nordkorea überflogen. Wäre es umgekehrt und Korea hätte das in den USA gemacht...
Du scheinst Ursache mit Wirkung zu verwechseln:
    Nicht die USA oder der böse Westen - wer immer das auch immer ist, nicht die schrecken Nordkorea mit ihren Nuklearwaffen vor einem Angriff ab - Nordkorea bedroht unverfroren die Welt außerhalb seiner Grenzen mit einem Nuklearschlag. Die Maßnahmen der USA ... des Westens, diese sind nur Reaktionen darauf.
    Allerdings dürfte auch dem marxistisch-leninistisch Gepuderten und stalinistisch Ge- und Verblendeten ein gewißer und geringer Realitätsinn nicht abhanden gekommen sein:
      Ein kleiner Weltenbrand kann sehr schnell groß werden und dieser kann und wird letztlich im nordkoreanischen Untergangs-Szenario enden.
    Aber auch China kann sich ein Grenznachbarn ... eine Korea-Vereinigung mit einem gedemütigten Norden - mit einer Schutzmacht USA, die dort und im Pazifik neue Basen errichtet, dies kann sich Peking nicht leisten.
Selbstverständlich solle die Sechsparteiengespräche zur Einlenkung Nordkoreas führen.
solange sie miteinander reden, schießen sie nicht

Re: Nordkorea vernichtet die USA ...

BeitragVerfasst: Montag 8. April 2013, 08:17
von Uli
Britta hat geschrieben:"Geiselnahme" finde ich etwas übertrieben. Die Menschen dort kennen es wohl nicht anders und scheinen damit nicht unzufrieden.


Schätze auch, die verhungern zu Hunderttausenden und sind noch ganz zufrieden dabei.
Lässt sich dieser Zynismus eigentlich noch steigern?

Britta hat geschrieben:Der Westen ist mit an der Situation schuld. Man geht eben lieber den Weg von Sanktionen und Ausgrenzung, statt den diplomatischen Weg.


Oha, der Westen ist nur "mit" schuld?
Du lässt von deinem Mantra ab?

Re: Nordkorea vernichtet die USA ...

BeitragVerfasst: Montag 8. April 2013, 08:25
von Uli
Der Neandertaler hat geschrieben:
Bitta hat geschrieben:Immerhin haben die Amis mit ihren atomwaffentragenden B52 Nordkorea überflogen.


Sie haben NORDkorea überflogen???

United States flying B-52s over South Korea

Re: Nordkorea vernichtet die USA ...

BeitragVerfasst: Montag 8. April 2013, 09:56
von Der Neandertaler
Hallo Uli.
Uli hat geschrieben:
Der Neandertaler hat geschrieben:
Bitta hat geschrieben:Immerhin haben die Amis mit ihren atomwaffentragenden B52 Nordkorea überflogen.


Sie haben NORDkorea überflogen???

United States flying B-52s over South Korea
    Fehler meinerseits!
Dies mit dem Überflug hatte ich nicht direkt zur Kenntnis genommen, bzw., ich war zu faul den Satz heraus zu nehmen.
Dies war natürlich eine Übungsteilnahme und dabei dürfte die USA wohl peinlich drauf geachtet haben, den nordkoreanischen Luftraum nicht zu verletzen - das wäre eine Provokation.
Wie gesagt:
    war mein Fehler - hab ich übersehen, war schon recht früh!
Confiteor … mea culpa, mea maxima culpa …!!!

Re: Nordkorea vernichtet die USA ...

BeitragVerfasst: Montag 8. April 2013, 15:52
von Yukterez
Wenn es heisst Nordkorea oder die USA, dann halte ich eisern zu Nordkorea Bild
Im direkten Vergleich sieht man sofort, welches Land das fortschrittlichere ist:

Bild

Auch in der Berichterstattung ist der Norden glaubwürdiger: http://www.youtube.com/watch?v=tnJRnnNI9Cg
So unglaubwürdig ist der Süden: http://de.wikipedia.org/wiki/Cheonan_%28PCC-772%29#Untersuchung

Der nordkoreanischen Kultur huldigend, Yukterez

Re: Nordkorea vernichtet die USA ...

BeitragVerfasst: Montag 8. April 2013, 16:06
von Der Neandertaler
Hallo Yukterez.
Yukterez hat geschrieben:Wenn es heisst Nordkorea oder die USA, dann halte ich eisern zu Nordkorea Bild
Im direkten Vergleich sieht man sofort, welches Land das fortschrittlichere ist:
... wenn man auf Drogen steht.