Moin Kurt,
Kurt hat geschrieben:nocheinPoet hat geschrieben:Wie oft brauchst Du es denn noch Kurt? In jedem Schiff erzeugt ein roter Laser rotes Licht █ das lokal mit der Frequenz von rotem Licht 491 THz und der Wellenlänge von 611 nm gemessen. Im anderen Schiff wird diese Licht blau █ empfangen und lokal mit der Frequenz von blauem Licht 646 THz und der Wellenlänge von 464 nm gemessen. Das ist symmetrisch und gilt wechselseitig für beide Schiffe, nun verstanden?
Geht doch, warum nicht gleich so. Weißt du ich habe echt keine Zeit da irgendwo in deinen Beiträgen die Nadel im Heuhaufen zu suchen.
Weißt Du Kurt, dass stand schon ganz klar im zweiten Beitrag, und Du hast ja die 491 THz schon in Deinem zweiten Beitrag in den Bildchen genannt, also hast Du den Wert auch gefunden. Und einfaches lesen der Beitrag solltest auch Du noch hinbekommen. Sage einfach wenn Du dazu nicht in der Lage bist und das Deine Fähigkeiten übersteigt. Kurt, es ist doch offensichtlich, dass Du schon wieder am Stänkern bist und provozierst. Die Werte waren mehrfach klar genannt, wenn Du unfähig bist einen Beitrag zu lesen, ist das Dein persönliches Problem.
Kurt hat geschrieben:Frage: warum betonst du in beiden Raketen werde "und lokal" gemessen?
Weil ich Dich und Deine Ausweichmanöver ja schon kenne. Und wie eben gesehen bekommst Du ja selbst Angaben nicht mit, die oft wiederholt und farblich hervorgehoben sind. Es ist ja wohl so, dass man für Dich die Dinge gar nicht groß genug und oft genug wiederholen kann, oder? Eben.
Kurt hat geschrieben:Das ist ja von Anfang an so festgelegt und die dabei zu verwendenden Uhren, welche ja die Referenzen für die zu erstellenden Frequenzaussagen bilden, sind in ihrem Verhalten eindeutig festgelegt, sie takten genauso wie die Referenzuhr in der unbewegten Stationen.
Ach was, das wurde echt so festgelegt? Nein Kurt, das wurde eben nicht so festgelegt, festgelegt wurde, dass da zwei Raumschiffe mit Astronauten sind, die einen roten
█ Laser haben, der einen roten
█ Laserstrahl erzeugt und der im Ruhesystem eines jeden Raumschiffes von jedem Astronauten als rotes
█ Licht mit der Frequenz von 491 THz und der Wellenlänge von 611 nm gemessenen wird. Und das die Astronauten mit einer lokalen Uhr messen, welche die Dauer der Sekunde der dortigen Ortsumstände eben richtig misst.
Und dieser Laserstrahl läuft über einen Teiler (halb durchlässigen Spiegel) dann von einem zum anderen Raumschiff und wird dort empfangen und wieder gemessen, und das als blaues
█ Licht mit der Frequenz von 646 THz und der Wellenlänge von 464 nm. Jeder Astronaut misst sein eigenes rotes Licht
█ Licht eben als rotes Licht mit den o. g. Werten und das empfangene Licht vom anderen Raumschiff eben ins blau
█ verschoben als blaues
█ Licht.
Deine Referenzuhr mit Station gibt es in meinem Beispiel nicht, die hast Du eingeführt, die wird aber nicht gebraucht, ich sagte Dir, kannst Du gerne machen, aber dann kümmere Dich selber um die Werte, die dort gemessen werden. In meinem Beispiel hier brauchen die Astronauten auf den Raumschiffen die Station nicht, auch die Uhr dort nicht, sie wissen nicht mal, dass es diese Station gibt. Die gammelt da ganz unnötig und unnütz im All herum.
Und ganz sicher „takten“ die Uhren der Astronauten nicht so wie die in der Station, denn die „taktet“ dort ja ortsabhängig nach den dortigen Ortsumständen und taugt somit gar nicht als Referenz für die Astronauten. Die brauchen nämlich jeder eine Uhr, die lokal richtig die Dauer der Sekunde entsprechend ihrer Ortsumstände richtig anzeigt und eben nicht eine die welche die Dauer der Sekunde von irgendwo anders anzeigt.
Kurt hat geschrieben:Es gibt also keinen systembedingten Unterschied in dem was sie messen zu dem was auch in der Station gemessen wird. Alle drei Referenzen, also alle drei CS-Uhren ticken gleich, also gibt es auch keinen Grund das irgendwie besonders hervorzuheben, oder meinst du, dass trotz identischem Gang da irgendwelche Unterschiede in den Frequenzaussagen auftreten können? (schließlich ist das Ganze ja noch dazu symmetrisch ausgelegt)
Nein Kurt sie „ticken“ eben nicht alle gleich, jede Uhr berücksichtigt eben die lokalen Ortsumstände, und nur die zählen. Deine eigenen Worte schon wieder vergessen? Ich helfe Dir wie immer gerne aus:
Kurt hat geschrieben:Das bedeutet ganz schlicht und einfach, dass es kein „überall gleich“ gibt. Alles ist relativ, relativ zum Ort.
Da hast Du mal wieder einen Deiner Widersprüche vor Augen, vor denen Du immer wegrennst.
Und das man da keine Referenzuhr aus irgendeiner Station an einem anderen Ort mit anderen Ortsumständen braucht, weißt Du ja auch schon und hast es sogar benannt, wie immer bin ich so frei und zitiere Deine Worte dazu:
Kurt hat geschrieben:Das heißt auch, dass es in der Natur keinerlei Informationen bedarf, die nicht direkt am Ort des Geschehens vorliegen.
Und genau deswegen braucht man die Raumstation nicht. Der „Ort des Geschehens“ ist da wo gemessen wird, in den Raumschiffen der Astronauten, da wo das Messgerät und deren lokale Uhr steht. Das Geschehen ist die Messung Kurt. Toll was?
Kurt hat geschrieben:Auch die Doppelangaben von Frequenz und Wellenlängen kannst du dir ruhig ersparen, sie sind so nutzlos wie ein Kropf. Du kannst ruhig für grobe Betrachtung die „Farbe“ nehmen, denn laut deiner Aussage ist deren Aussagekraft ja identisch zur Frequenz.
Kurt, extra nur für Dich, weil ich ja weiß, Du hast beim Lesen von Texten große Problem und findest die Angaben so schwer habe ich da beides genannt in der Hoffnung Du wirst zumindest dann einen der beiden Angaben finden. Und wie wir nun gesehen haben, hast Du selbst das nicht geschafft.
Kurt hat geschrieben:Wir haben also Sendefrequenz des Lasers in der Rakete: 491 THz
Empfangsfrequenz in der „anderen“ Rakete: 646 THz
Kurt, ich bin überrascht, Du hast es wirklich schon nach vier Seiten und so vielen Nennungen nun dann doch endlich geschafft die beiden Werte aufzunehmen und wiederzugeben. Beachtlich.
Kurt hat geschrieben:Das bedeutet dass die Geschwindigkeit der Raketen neu berechnet werden muss, selbstverständlich verwende ich dabei die bisherigen Festlegungen in Bezug zu den Referenzen usw.
Es gibt nur die Geschwindigkeit zwischen beiden Raketen und die musst Du nicht mehr berechnen, das habe ich ja getan, sicherlich hast Du da wieder Probleme das zu finden, ich wiederhole es deswegen noch mal extra für Dich:
Gegeben sind:λ
E = 464 nm – empfangene Wellenlänge blau
λ
S = 611 nm – gesendete Wellenlänge rot
Es gilt:v = (λ²
S – λ²
E) / (λ²
S + λ²
E) • c = (611² - 464²) / (611² + 464²) = 0.26846829092 c
Kurt hat geschrieben:Lass mir die notwendige Zeit bis ich mich da auf meinen fünf Buchstaben ruhend in Ruhe darauf konzentrieren kann. Wenn es soweit ist dann stelle ich die neuen Daten ein, wohl in einem neuem Bildelein. Bis dann!
Kurt, wir wissen doch beide, und vermutlich nicht nur wir hier, dass Du da nichts mehr mit Substanz bringen wirst. Da kann man doch bis zum Sanktnimmerleinstag warten, wäre ja nicht der erste Thread in den Du Dich einfach so verabschiedest.
Kurt hat geschrieben:... Hast du schon mal gesehen dass ein roter Laser kein rotes, sondern ein andersfarbiges Licht erzeugt? Oder willst du damit was anderes aussagen/betonen/hervorheben?
Kurt, es geht nichts ums erzeugen, wenn ich oder man zu einem roten Laser ruht, oder er zu einem, konkret es zwischen Laser und Messgerät (was auch immer das für eines ist) keine Geschwindigkeit gibt, wird der rot gemessen, das Licht ist rot, die Frequenz entsprechend. Gibt es aber eine Geschwindigkeit zwischen Laser und Messgerät, dann kann das gegenüber dem Laser rote Licht ohne Probleme gegenüber dem Messgerät blaues Licht sein, denn das ist ja ortsabhängig, und Du weißt doch schon:
Kurt hat geschrieben:Die "wahre" Frequenz gibt es nicht, ebenso wenig wie die wahre Sekunde oder deine wahre Körpergröße.
Gruß
Manuel