fallili hat geschrieben:nocheinPoet hat geschrieben:So bis hier geht es noch, aber ich habe ja lange auf eine Aussage von Kurt warten müssen, was die Farbe oben angeht, nun hat er sie endlich abgegeben:
Kurt hat geschrieben:Die Farbe die du oben (daneben stehend) siehst, ist mir der die du siehst, wenn du herunten daneben stehst, identisch.
So unten war die Farbe des roten Lasers unbestreitbar rot
█ mit einer Frequenz von 461 THz und Kurt sagt nun, diese Farbe würde man auch oben sehen, wenn man daneben steht. Da Frequenz nun gleich Farbe, sagt Kurt ganz klar, der Beobachter oben sieht rotes Licht
█ mit einer Frequenz von 461 THz. Das steht aber im Widerspruch zur Aussage von Kurt, dass sich die Frequenz der Lichtquelle oben erhöht hat:
Kurt hat geschrieben:Eine Lichtquelle wird nach oben gebracht, oben strahlt sie mit erhöhter Frequenz.
Und da kann Kurt nun so solange auf dem Teller drehen, der Widerspruch ist so offensichtlich, ich gehe mal davon aus, Du erkennst den nun auch.
Nein Manuel, ich erkenne keinen Widerspruch - ich erkennen nur, dass Du Dich konsequent weigerst Kurts System zur Kenntnis zu nehmen.
Nun ja, kann ja sein, dass das Lesen von Kurts Texten bei Dir schneller negative Spuren hinterlässt, als bei anderen, dass Du da den Widerspruch nun nicht erkennen kannst find ich ja fast bedenklich. :d Ich versuche Dir da mal weiter zu helfen.
Stimmt Du mir schon mal zu, dass die Aussagen von Kurt im Widerspruch zu der Physik und den Beobachtungen stehen? Das kann man dann nämlich auch herunter brechen.
fallili hat geschrieben:Du weigerst Dich zu sehen, dass "Oben strahlt sie mit erhöhter Frequenz" sich bei Kurt ausschließlich auf die "Kurt'sche" Frequenz bezieht. Die Quelle strahlt mit der "Kurt'schen" Frequenz aber gesehen wird rot !
Nein das hat nichts mit weigern zu tun, ich bin da ganz sachlich und versuche objektiv zu sein. Lieber Fallili, der Begriff „Frequenz“ ist klar in der Physik definiert, die Einheit [Hz] ist als 1/s definiert und als [s] wird immer die vor Ort genommen, es ist vorgegeben, dass die Sekunde eben die SI-Sekunde ist. Wenn es also die kurtsche Frequenz gibt, dann auch die kurtsche Sekunde. Mir ist das aber recht egal, wenn er neue Begriff und Einheiten will, muss er sie erklären und definieren und begründen, was sie bringen sollen.
Dir entgeht offenbar, das Du interpretierst, Du übersetzt im Kopf „Frequenz“ in „kurtsche Frequenz“ er greift es aber nicht auf und bestätigt es auch nicht. Wenn Kurt Frequenz schreibt, dann verstehe ich Frequenz und nichts anders, ganz sicher fange ich nicht wie Du im Kopf an, Begriffe durch die zu ersetzten, die Kurt meinen könnte, nicht mal klar gemeint hat. Wenn Kurt sagt, die Frequenz eines roten Lasers [
█ 491 THz | 611 nm] ändert sich und der strahlt oben mit erhöhter Frequenz [
█ 646 THz | ? nm] dann ist das einfach schon mal falsch.
Kurt sagt ja auch, wenn wir den Laser oben richtig messen, und [
█ 491 THz | 611 nm] bekommen, dann haben wir falsch gemessen, Kurt nimmt nicht seine Einheit und macht dazu seine Aussagen, sondern er nimmt die Einheiten der Physik, Kurt sagt ganz eindeutig, der Laser sendet oben mit einer höheren Frequenz, und diese Aussage ist so einfach schon mal falsch.
Wenn der Ausweg aus einem Widerspruch sein soll, alle Begriffe eigenständig umzudefinieren, dann ist das kein Ausweg. Wenn Kurt sagt, man kann 1 h ohne zu Atmen unter Wasser überleben und Du dann die [h] in [kurtsche h] übersetzt, ist das Dein Problem und keine Lösung.
fallili hat geschrieben:Diese Auffassung von Kurt ist mehr als ungewöhnlich, aber sie ist in seinem System nicht widersprüchlich. Genauso wie seine "Beurteilung mit der Uhr von unten" oder "Uhr von oben" eine völlig unnötige Verkomplizierung einer an sich ganz einfachen Situation darstellt - aber auch nicht widersprüchlich ist. Daher kann er nun schon in mehreren Threads und wochenlang ständig darauf hinweisen, dass er keine widersprüchliche Aussagen macht.
Und Du erklärst nun als Nächstes die ZD ist falsch, weil Du sie (noch) nicht selber klar nachvollziehen kannst?
Fallili, natürlich sind Kurts Aussagen widersprüchlich, Kurt sagt, Frequenz ist nur ein anderes Wort für Farbe, Du erinnerst Dich? Wenn Kurt nun weiter sagt, die Frequenz eines Senders ändert sich auf dem Weg nach oben, oben strahlt er mit einer höheren Frequenz, dann muss sich doch wohl auch die Farbe nach Kurts eigener Vorgabe und Aussage auch ändern, oder meinst Du nicht? Die Aussagen von Kurt sind dazu also, eine roter Laserpointer wird nach oben gebracht und strahlt dort in einer anderen Farbe. Oder nicht? Farbe ist als da definiert, was wir sehen, egal welche Wellenlänge nun dahinter steckt. Im Beispiel des roten Laserpointer ist die Aussage von Kurt eindeutig, auch wenn man sie sich zusammensuchen darf. Fangen wir mal unten an:
█ 491 THz | 611 nm (Sender unten und dort gemessen)
Dem stimmt Kurt so zu, ein roter Laser erzeugt unten rotes Licht mit einer
Frequenz von 491 THz und einer Wellenlänge von 611 nm. Als Zeitnormal ist natürlich die SI-Sekunde vor Ort die Basis für die Messung. (Beachte, hier ist es [Hz] und nicht [Bl]) Nun wird der Sender in den Orbit gebracht, die Wirklichkeit zeigt uns nun das:
█ 491 THz | 611 nm (oben)
█ 491 THz | 611 nm (unten)
Hier erhebt Kurt Widerspruch und sagt, das ist so falsch, ich hätte so falsch gemessen, ich würde mit der „Gummisekunde“ messen. Kurt erklärt ganz eindeutig, die Sendefrequenz oben beträgt nicht 491 THz und auch die Wellenlänge beträgt nicht 611 nm, nach Kurt sieht es so aus:
█ 646 THz | 464 nm (oben | Achtung, Kurt ändert die Messvorschrift und misst nicht mehr physikalisch richtig)
█ 491 THz | 611 nm (unten)
Kurt macht Aussagen zur Frequenz, das ist die Einheit, die wir beide kennen und die klar definiert ist. Wenn Kurt sagt, die Frequenz ändert sich, ist es mir egal, ob Du da Dir im Kopf wen gesucht hast, der Dir das versucht zu entwirren und zu übersetzten, Kurt spricht aber eindeutig nicht von kurtschen Herz [Bl].
Halten wir mal eben fest, kannst Du noch nachvollziehen, dass Kurt mit der Aussage über die erhöhte Frequenz zwangsläufig auch eine Farbänderung von rot nach blau behauptet?Das der Laser nun oben beobachtet nicht blaues Licht abstrahlt scheint auch Kurt klar zu sein, darum versucht er zu tricksen:
Kurt hat geschrieben:fallili hat geschrieben:Leider stellt Du ja nur immer Fragen und gibt's selten Aussagen - auch das ist ja wieder eine frageartige Konstruktion bei Der Du DEINE Meinung mal wieder nicht angibst! Daher die klare Frage von mir: Wird aus Rot Blau (oder zumindest "Richtung blau") wenn man den Kopf unter Wasser steckt?
Du verlangst klare Aussagen stellst aber unklare Fragen. Worauf ist denn dein "Rot > Blau" bezogen, auf die Frequenz oder die Wellenlänge?
Warum heißt der Thread hier wohl: „Wann ist rotes Licht ‚wirklich’ rot?“
Die Dinge sind über 100 Jahre definiert, rotes Licht hat eine Frequenz und eine Wellenlänge, beides Eigenschaften die nicht beliebig sind und rotes Licht wird als rotes Licht wahrgenommen, es hat eine bestimmte Energie, die man messen kann und die auch eine entsprechende Wirkung hat. Man kann es einfach mit einer Solarzelle testen, die oben und unten einen Akku aufladen muss, oder was auch immer. Alleine die Frage von Kurt ist schon mehr als daneben, denn die Antwort ist klar und überall nachzulesen. Kurt sagt nun weiter, dass rote
█ Licht (ist rotes Licht, weil es so oben gesehen wird, für mich und in der Physik ist rotes Licht eben rotes Licht.
) wäre in „Wirklichkeit“ kein rotes Licht, es wäre blaues Licht und das mit der echten Frequenz von blauem
█ Licht und auch der Wellenlänge von blauem
█ Licht:
Kurt hat geschrieben:Wenn Manuel den Kopf unter Wasser hält dann sieht er Rot █, dieses Licht hat die Wellenlänge eines blauen █ Lichtes wenn sich dieses im Vacuum befindet, denn im Wasser ist das Lichtsignal langsamer als im VAC, darum die kürzere Wellenlänge. Er sieht also Rot █ obwohl er Licht mit einer Wellenlänge von blau █ (wenn dieses im VAC sich bewegt) zu Gesicht bekommt. Bewertet nun das Auge die Wellenlänge oder die Frequenz des Lichtsignals?
Am Ende die obligatorische kurtsche Frage (20:11) ohne die es nicht geht, wobei er die selber zuvor schon beantwortet hatte (8:39):
Kurt hat geschrieben:Licht ist dann rot (für unseren Verstand) wenn unser Gehirn unserem Verstand signalisiert dass Rot anliegt. Wann tut es denn das? Dann wenn die Farbsensoren des Auges entsprechend angeregt werden und rotes Licht erkennen. Sie erkennen es wenn ihre Resonanzfrequenz entsprechend beaufschlagt wird. Nicht mit einer Wellenlänge, sondern mit passender Frequenz.
Damit sagt Kurt, rotes Licht ist rotes Licht, wenn wir rotes Licht mit den Augen sehen, welch eine große Erkenntnis und wie lange es gedauert hat und dennoch stellt Kurt Dir lieber Fallili schon nach knapp 12 h wieder die Frage, wann rot nun rot ist.
Du kommst Dir da nicht verarscht vor? Nach Kurts Aussagen haben wir also das:
█ 646 THz | 464 nm (oben)
█ 491 THz | 611 nm (unten)
Die Frequenz hat ja nach Kurt auf die von blauem Licht erhöht, beträgt also 646 THz und er schreibt auch weiterhin, dass die Wellenlänge oben nun die von blauem Licht sei. Damit sagt er ganz eindeutig aus:
1. Die Frequenz des roten
█ Lasers beträgt oben nun nicht mehr 491 THz
█ sondern 646 THz
█.
2. Die Wellenlänge des roten Lasers beträgt oben nun nicht mehr 661 nm sondern 464 nm.
3. Das Licht des Lasers oben hat eine Frequenz von 646 THz
█ und eine Wellenlänge von 464 nm.
Das sind aber nun mal beide Eigenschaften von Licht, Kurt sagt damit also aus, das rote
█ Licht habe oben alle Eigenschaften von blauem
█ Licht, aber es sei dennoch für den Beobachter dort oben rot
█ und nicht blau
█. Haben wir oben einen blauen
█ Laser, mit
█ 646 THz | 464 nm, leuchtet der denn nach Kurt nun oben auch rot? Kurt schraubt sich oben einen roten
█ Lasers, der Licht mit allen Eigenschaften von blauem
█ Licht abstrahlt, dass aber dennoch rot für den Beobachter erscheint.
Und da erkennst Du keinen Widerspruch?
Dann zum anderen Widerspruch, Kurt sagt, ein roter
█ Laser (Sender) wird in den Orbit gebracht und er sendet dort mit einer höheren Frequenz:
Kurt hat geschrieben:Eine Lichtquelle wird nach oben gebracht, oben strahlt sie mit erhöhter Frequenz. Als Bezug für die Aussage wird die Sekunde herangezogen die unten herrscht.
Kurt gibt fest vor, dass die Lichtquelle/Laser oben nur mit einer Bezugssekunde von unten bestimmt werden darf, nimmt man die von oben, sei es ja die „Gummisekunde“ und damit würde mal „falsch“ messen. Kurt sagt eindeutig aus, wer den Laser oben mit 491 THz misst, misst falsch.
Folgen wir mal Kurt und bringen den Laser nach oben. Nun wollen wir den wieder auf den Boden bringen, damit haben wir folgende Situation:
Kurt hat geschrieben:Eine Lichtquelle wird von oben nach unten gebracht, unten strahlt sie mit erniedrigten Frequenz“, als Bezug für die Aussage wird die Sekunde herangezogen die oben herrscht.
Da beißt die Maus keinen Faden ab, auch das ist eindeutig. Nun müssen wir das Zeitnormal ändern, nun dürfen wir auch mit der Uhr aus dem Orbit arbeiten, nur steht der Sender leider nicht mehr oben. Kurt sagt ja auch, es gibt keine richtige Sekunde, warum nun immer die genommen werden soll, die überhaupt nicht am Orte des Geschehens steht, bleibt auch Kurts Geheimnis. Aber egal, folgen wir nun Kurts Messvorgabe, dann bekommen wir unten einen roten Laser, der aber eine Frequenz von infrarotem Licht haben muss. Denn auf dem Weg nach unten wird ja nach Kurt die Sendefrequenz kleiner und sinkt. Der einzige Weg um es konsistent zu bekommen wäre nun, vor dem Hinunterlassen des Lasers, das Zeitnormal von unten auf oben zu ändern, also von:
█ 646 THz | 464 nm auf
█ 491 THz | 611 nm, doch das wäre dann willkürlich und steht im
Widerspruch zur Kurts ganz klaren Ansage, der Laser muss zwingen mit dem Zeitnormal von unten gemessen werden, sonst wäre die Sendefrequenz falsch gemessen. Kurt widerspricht sich also in seinen Messschriften, bleibt er sich darin treu, muss mit gleichen Zeitnormal messen.
Mal ganz deutlich, er hält das Zeitnormal [BODEN] fest, wenn er den Laser hochschiebt, warum kann man das nicht auch fürs herablassen nutzen? Warum sollte nun für den Weg des Senders nach unten das Zeitnormal [ORBIT] die „wahre“ oder richtige Frequenz bedingen?
Also ich finde es schon widersprüchlich, auf dem Weg nach oben immer mit dem Zeitnormal [BODEN] zu arbeiten und auch im [ORBIT] die Frequenz des Senders mit dem Zeitnormal [BODEN] zu bestimmen, aber wenn ich den Laser wieder nach unten bringe nun auf einmal das Zeitnormal auf [ORBIT] ändern muss. Fallili, bei jedem guten Willen, die Widersprüche von Kurt sind reichlich vorhanden, wenn es für Dich kein Widerspruch ist, blaues
█ mit 646 THz und 464 nm oben im Orbit aus einem Laser zu drücken, das aber
█ ausschauen soll, dann weiß ich auch nicht weiter. Eventuell haben wir dann beide eine andere Vorstellung von „Widerspruch“.
fallili hat geschrieben:Deine Frage:
nocheinPoet hat geschrieben:Wenn Farbe nur ein anderes für Frequenz für Frequenz ist, dann sagt Kurt, dass eine Lichtquelle nach oben gebracht, oben mit einer anderen Farbe strahlt.
Oder sehe ich das nun falsch?
kann ich nur beantworten mit: "Du siehst es falsch weil Du es nicht mit "Kurt's Augen" siehst. Die Quelle
strahlt oben zwar mit einer anderen Farbe, aber man
sieht oben keine andere Farbe weil ja die "Torzeit" zu berücksichtigen ist.
Würde bedingen, dass Kurt es mit seinen Augen richtig sieht, tut er aber nicht. Er sieht es falsch und auch ich würde es mit seinen Augen falsch sehen.
fallili hat geschrieben:Das einzige was man Kurt ankreiden kann ist seine Aussage:
Kurt hat geschrieben:Farbe ist nur ein "anderes Wort" für Frequenz.
Da muss er definieren welche Frequenz er meint - die neben dem Sender messbare Frequenz oder die "Kurt'sche" Frequenz.
Nein muss nicht, Frequenz ist klar definiert, da gibt es nichts zu deuteln, schreibt Kurt Frequenz, dann hat er sich an die Definition zu halten, oder es ist falsch. Ganz einfach ist das. Dazu kommt, die Aussage ist ja so richtig, nur steht sie im Widerspruch zu Kurts anderen Aussagen. Denn nehmen wir hier die kurtsche Frequenz, haben wir Oben im Orbit was Lustiges, eben blaues
█ Licht mit 646 THz
kurt (Achtung, es sind dann kurtsche [Hz]), dass dennoch für die Beobachter vor Ort rot
█ ausschaut und vor Ort auch so mit Frequenz und Wellenlänge gemessen wird. Aber nach Kurt wird es so ja falsch gemessen, es muss zwingen mit der Uhr von Unten gemessen werden, das Licht hat nach Kurt echt die Frequenz und Wellenlänge von blauem
█ Licht und ist dennoch rot
█. Fallili, blaues Licht, das auch nach Kurt die Frequenz und Wellenlänge von blauem Licht hat, soll rot ausschauen? Du findest das nicht widersprüchlich? Dann musst Du mir mal einen nennen, bin ja gespannt wo das bei Dir dann anfängt.
Dann mal ganz deutlich, Kurt sagt, es gibt keine Blauverschiebung, gibt aber zu, dass oben der Beobachter rotes Licht sieht (Frequenz und Wellenlänge mal außer Acht gelassen). Kurt sagt ganz eindeutig, der/die Beobachter oben im Orbit, die direkt in den Laserpointer schauen sehen dort rotes
█ Licht aus dem Laser kommen. Noch mal:
Rotes
█ Licht kommt für die Beobachter im Orbit aus dem Laser. So und unten sehen die Beobachter alle blaues
█ Licht ankommen, auch das ist eine Aussage von Kurt. Wenn die Beobachter rotes Licht oben sehen und unten blaues ankommt, dann hat sich die Farbe von rot
█ nach blau
█ „verschoben“ oder willst Du mir nun sagen, hat sie nicht? Also für mich und die Welt und die Physik und den Mainstream und überhaupt passt die Bezeichnung „
Blauverschiebung“ da richtig gut, wenn Kurt nun also sagt, oben wird rotes
█ Licht beobachtet und unten blaues
█, das sei aber keine Blauverschiebung, dann erkenne ich da einen Widerspruch.
So und nun versucht sich Kurt damit zu retten, dass er eigenständig die Definition ändert und neue unter den alten Begriffen einführen will, er ändert den Begriff „Frequenz“ in dem er sie Sekunde beliebig macht, mal die von unten, mal die von oben, aber am Liebsten immer die, wo der Sender grade nicht steht. Kurt erfindet nun blaues
█ Licht mit der Frequenz von 646 THz und einer Wellenlänge von 464 nm also den Eigenschaften von blauem Licht eben, dass aber nun oh Wunder für die Beobachter oben wie rotes
█ Licht erscheint.
Blaues Licht mit allen Eigenschaften von blauem Licht das rot ausschaut ist schon ein Widerspruch in sich! Du kannst es auch gerne blödsinnig nennen, für mich ist das ein Widerspruch.
fallili hat geschrieben:Noch einmal Manuel - Du musst berücksichtigen, dass für Kurt ein Laser im Orbit zwar mit 440 THz strahlt - die oben gesehene Farbe aber nicht den 440 THz entspricht sondern wegen der anderen "Torzeiten" einem 400 THz Laser.
Warum muss ich das berücksichtigen? Kurt sagt sogar selber, Farbe ist nur ein anderes Wort für Frequenz, damit schließt es sich schon aus, dass Farbe und Frequenz nicht zusammenpasst. Alleine diese Aussage von Kurt bedingt, dass es kein blaues Licht (646 THz | 464 nm) geben kann, das wie rotes
█ Licht erscheint. Farbe = Frequenz, so die Aussage von Kurt.
fallili hat geschrieben:Und damit sind Kurt's Aussagen zu diesem Thema nicht widersprüchlich, sondern "nur" im höchstem Ausmaße blödsinnig!
Eventuell steigst auch Du noch dahinter, klar sind die blödsinnig, aber eben auch widersprüchlich.
Lieben Gruß
neP