Kurts Behauptungen zur Blauverschiebung widerlegt

Ein hypothetisches Universum auf der Basis der bindlschen Vorstellungen von Physik

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Re: Kurts Behauptungen zur Blauverschiebung widerlegt

Beitragvon Kurt » Mittwoch 2. Juli 2014, 21:26

Kurt hat geschrieben:Dein -Neues- ist auf deinem Unverständnis das -Alte- zu begreifen aufgesetzt, versuch halt erstmal den -alten Wein- zu verstehen, sprich: zu verstehen dass herunten auf der Startrampe mit 100 MHz gesendet wird, oben beim SAT mit 110 MHz.


Ich habe dir schnell ein Bildlein geschnitzt damit du leichter verstehst wie die Ausgangsbasis beschaffen ist.
Wenn du zu den Zählern oder Sendern noch weitere Infos brauchst, sags dann mal ich dir die etwas genauer.

Bild_01.GIF
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Re: Kurts Behauptungen zur Blauverschiebung widerlegt

Beitragvon Herr Senf » Mittwoch 2. Juli 2014, 21:40

Warum ist das Bild oben so leer, oder fliegt da noch was hin?
Bedeuten die 4 blauen Pfeile, daß die Blauverschiebung für alle Geräte gleich sein soll?
So wie ich das sehe, müßten die Pfeile aber nach unten zeigen, oder du malst sie rot!
ich will auch mal was dazu sagen
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Re: Kurts Behauptungen zur Blauverschiebung widerlegt

Beitragvon Kurt » Mittwoch 2. Juli 2014, 21:58

Herr Senf hat geschrieben:Warum ist das Bild oben so leer, oder fliegt da noch was hin?


Da kommt der SAT mit seinem Inhalt hin.

Herr Senf hat geschrieben:Bedeuten die 4 blauen Pfeile, daß die Blauverschiebung für alle Geräte gleich sein soll?
So wie ich das sehe, müßten die Pfeile aber nach unten zeigen, oder du malst sie rot!


Es gibt keine Blauverschiebung.
Die Pfeile sind Antennen die einmal das Sendesignal abstrahlen und einmal das Empfangssignal einholen (ich kann sie aber auch anders zeichen damit man sieht obs rein oder raus geht mit dem Signal).

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Re: Kurts Behauptungen zur Blauverschiebung widerlegt

Beitragvon Kurt » Mittwoch 2. Juli 2014, 22:56

Ausgangsbasis:
Die beiden Sender wurden so abgeglichen dass auf beiden Zählern 100 000 000 angezeigt wird.
Da die Torzeit der beiden Zähler eine Sekunde beträgt (diese wird von deren Torzeitoszillatoren (die beiden orangen Generatoren) erzeugt), senden beide Sender mit 100 MHz.

Nun wird einer der Sender und einer der Zähler mit der Rakete zum SAT hochgeschickt.
Das sieht dann so aus.

SAT_oben_01.GIF
SAT_oben_01.GIF (10.51 KiB) 8303-mal betrachtet


Vor dem Hochschicken zeigten beide Zähler bei beiden Sendern 100 000 000 an, beide Sender sendeten also mit 100 MHz.
Nun, nachdem ein Sender (Sender2) oben ist zeigt der Zähler1 vom Sender1 100 000 000 an,
vom Sender2, der ist nun oben, 110 000 000.
Sender zwei sendet nun also mit 110 MHz.

Das bedeutet dass sich auf dem Weg nach oben die Sendefrequenz verändert hat denn ein Signal das unterwegs ist kann ja durch nichts und niemanden verändert werden.
So wie es gesendet wurde kommt es auch am Ziel an, dabei ist es auch egal in welche Richtung es läuft.

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Re: Kurts Behauptungen zur Blauverschiebung widerlegt

Beitragvon Kurt » Mittwoch 2. Juli 2014, 23:15

Kurt hat geschrieben:Das bedeutet dass sich auf dem Weg nach oben die Sendefrequenz verändert hat denn ein Signal das unterwegs ist kann ja durch nichts und niemanden verändert werden.
So wie es gesendet wurde kommt es auch am Ziel an, dabei ist es auch egal in welche Richtung es läuft.


Nun wird die interne Kamera des SAT auf die Anzeige des Zähler2 gerichtet.
Unten auf der Rampe/Bodenstation/Bezuges für Änderungsaussagen zu Frequenzen wird gesehen dass der Zähler oben, dann wenn er das Signal des Senders neben sich bewertet, eine Anzeige von 100 000 000 kreiert.

Nun liegt folgende Situation vor.

Bodenstation:
Zähler1 zeigt für Sender1 100 000 000
für Sender2, also den der nun oben sendet, 110 000 000 an

Auf dem Monitor der SAT-Cam ist die Zahl 100 000 000 zu sehen.
Der Zähler oben wird nun auf den Sender1, also den der herunten auf der Erdoberläche steht, geschaltet.
Es ergibt sich eine Anzeige von ca. 90 000 000.
Der Zähler oben bewertet also das Signal unten, das ja mit 100 MHz gesendet wird, zu 90 MHz.

Somit ist klar dass der Zähler oben im SAT falsch anzeigt, denn der Sender herunten sendet ja mit 100 MHz, was auch vom Zähler2, der ja daneben steht, bestätigt wird.
Das wird auch noch dadurch gestützt dass er Sender2, also den der oben ist, mit 100 MHz bewertet obwohl dieser mit 110 MHz sendet.

Es geht also darum festzustellen/aufzuzeigen wieso das so ist, was da stattfindet, was die Ursache für dieses Fehlverhalten des Zähler2 verursacht.

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Re: Kurts Behauptungen zur Blauverschiebung widerlegt

Beitragvon fallili » Mittwoch 2. Juli 2014, 23:24

Der Zähler oben wird nun auf den Sender1, also den der herunten auf der Erdoberläche steht, geschaltet.
Es ergibt sich eine Anzeige von ca. 90 000 000.
Der Zähler oben bewertet also das Signal unten, das ja mit 100 MHz gesendet wird, zu 90 MHz.

Somit ist klar dass der Zähler oben im SAT falsch anzeigt, denn der Sender herunten sendet ja mit 100 MHz, was auch vom Zähler2, der ja daneben steht, bestätigt wird.


Und wieso ergibt sich daraus nicht, dass auch der Zähler am Boden falsch anzeigt?
Schließlich wird ja von Zähler 1 für den Sender oben 100 000 000 angezeigt !
Wenn also der Zähler am Boden nicht das Selbe anzeigt, sondern 110 000 000, müsste er ja nach Deiner Logik auch nur "falsch anzeigen".

Oder gilt Deine Argumentationskette nur in eine Richtung?
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Re: Kurts Behauptungen zur Blauverschiebung widerlegt

Beitragvon Herr Senf » Mittwoch 2. Juli 2014, 23:29

Hallo Kurt,
nicht die Zähler gehen falsch, sondern DU liegst falsch :shock:
Also dreh dich auf die andere Seite oder kauf dir eine neue Kamera und probier's nochmal.
Gute Nacht - Senf
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Re: Kurts Behauptungen zur Blauverschiebung widerlegt

Beitragvon Kurt » Mittwoch 2. Juli 2014, 23:40

fallili hat geschrieben:
Der Zähler oben wird nun auf den Sender1, also den der herunten auf der Erdoberläche steht, geschaltet.
Es ergibt sich eine Anzeige von ca. 90 000 000.
Der Zähler oben bewertet also das Signal unten, das ja mit 100 MHz gesendet wird, zu 90 MHz.

Somit ist klar dass der Zähler oben im SAT falsch anzeigt, denn der Sender herunten sendet ja mit 100 MHz, was auch vom Zähler2, der ja daneben steht, bestätigt wird.


Und wieso ergibt sich daraus nicht, dass auch der Zähler am Boden falsch anzeigt?
Schließlich wird ja von Zähler 1 für den Sender oben 100 000 000 angezeigt !
Wenn also der Zähler am Boden nicht das Selbe anzeigt, sondern 110 000 000, müsste er ja nach Deiner Logik auch nur "falsch anzeigen".

Oder gilt Deine Argumentationskette nur in eine Richtung?


Der Zähler am Boden ist der Referenzzähler, er kann somit nicht falsch anzeigen!
Der Sender am Boden ist der Referenzsender, das was er sendet ist "Gesetz" und das wird vom Zähler1, der ja der Referenzzähler ist, angezeigt.
Die verwendete Sekunde für Frequenzangaben und für die Torzeit des Zähler1 sind das Produkt des Torzeitoszillators des Zähler1 und dessen nachgeschaltetem Teilers.

Beim Torzeitoszillator handelt es sich um einem 1 MHz Oszillator, dieses Signal wird durch Teilung durch 1000 zur Torzeit, also somit "Gesetz".

Kurt

Nochwas: wenn Zähler 2 falsch anzeigt dann kann es nur am Torzeitoszillator liegen.
Das ist ja nicht verwunderlich, denn dieser verändert, ebenso wie es auch dem Sendeoszillotor vom Sender2 ergangen ist, seine Schwingung wenn er oben ist, beide schwingen oben schneller als sie es herunten machen.
Darum zeigt Zähler2 falsch an.
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Re: Kurts Behauptungen zur Blauverschiebung widerlegt

Beitragvon fallili » Donnerstag 3. Juli 2014, 00:08

Wie wird der Zähler am Boden zum "einzigen" Referenzzähler?

Ich muss den zweiten Zähler und Sender gar nicht hochsenden - die Bauteile reichen aus.
Wenn dann jemand oben Zähler und Sender zusammenbaut - ist der dann was anderes als der hochgebrachte Zähler und Sender?
Der hochgebrachte Zähler ist Deiner Meinung nach ein "falsch anzeigender" Zähler.
Dann musste der zusammengebaute Zähler dann ja auch plötzlich ein falsch anzeigender Zähler sein? Wie das?
Wie wird aus einem Zähler ein "falsch abzeigender" Zähler nur weil wenn er nicht am Boden zusammengebaut wird?
Und was ist "Boden"? Meereshöhe? Dürfen Zähler nur an einem ganz bestimmten Ort gebaut werden um als Referenzzähler zu gelten?
Und Sender auch nur an einem bestimmten Ort, damit das was sie senden "Gesetzt" wird?

Das ist doch hinten und vorne alles unlogisch, falsch und unsinnig und widersprüchlich was Du Dir da vorstellst!

Echt sinnlos da noch was dazu zu sagen - das ist für mich nur verschwendete Zeit.


PS: Du behauptest in anderen Foren, dass ich aussage (oder jemals ausgesagt hätte), dass ein Sender im Orbit schneller schwingt.
Ich verbitte mir derartige Lügen!
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Re: Kurts Behauptungen zur Blauverschiebung widerlegt

Beitragvon Kurt » Donnerstag 3. Juli 2014, 00:16

fallili hat geschrieben:Wie wird der Zähler am Boden zum "einzigen" Referenzzähler?


Durch deklarieren.

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