Mordred » Sa 11. Sep 2010, 13:40 hat geschrieben:Mordred » Do 09. Sep 2010, 10:06 hat geschrieben:Es gibt keinen Raum mit absolut nichts drin! Und wenn Du ein Vakuum hast dann ist der höchste Druckunterschied den Du erreichen kannst 1 Bar zu 10^−12 Bar! Du wirst im Leben keinen Raum erzeugen können, mit stabilen Wänden, und einem Außendruck von 1 Bar zu einem Innendruck von 0 Bar.
Das man keinen Raum mit 0 Bar bekommt, hat nichts damit zu tun, das er zuvor zerquetscht wird, sondern alleine mit dem Problem die letzten Atome raus zu bekommen. Und es gibt schon einen „Unterdruck“ von 10
-19Bar. Aber auch das ist nicht der Punkt. Schön übrigens das Du erkannt hast, das es nur einen Druck von Außen gibt. Aber dennoch scheint Dir das Ganze immer noch nicht klar zu sein.
Der Druck auf die Wände von außen mit 2 Bar auf einen Raum mit 1 Bar darin, ist genauso groß, wie der Druck bei einem Bar auf einen Raum mit 0 Bar darin. Der Unterschied ist einfach nur 1 Bar, und das ist heute überhaupt kein Problem. Du schreibst aber:
Mordred » Sa 11. Sep 2010, 13:40 hat geschrieben:Mordred » Do 09. Sep 2010, 10:06 hat geschrieben:Mordred » Di 07. Sep 2010, 00:19 hat geschrieben:nocheinPoet » Do 02. Sep 2010, 15:25 hat geschrieben:Also wie gesagt, ein Raum mit einem Vakuum muss nur dem Druck der Atmosphäre standhalten, das ist etwas über 1 Bar, und das ist überhaupt kein Problem. Auch hier zeigst Du einfach nur wieder, das Dir die aller einfachsten Dinge und Sachverhalte in keiner Weise auch nur im Ansatz klar sind. Sonst könntest Du nicht einfach so einen Stuss labern. Das ist einfach wieder nur megadämlich, was Du da schreibst. Das ist einfachste Physik Hauptschule. Den Druck kann man ohne Probleme angeben, man kann sagen, haben wir einen Raum, in dem absolut nichts drin ist, dann haben wir an den Wänden einen Druckunterschied von einem Bar, das bedeutet, auf eine Fläche von 1m drückt eben eine bestimmte Kraft.
Und die geht einfach nicht gegen unendlich Mordred, die ist im Grunde recht klein.
Ja, hast Du eine Ahnung
wie viel Druck 1Bar ausüben kann, wenn auf der anderen Seite nur 0,01 Bar anliegen?
Ja Mordred, im Gegensatz zu Dir haben ich da eine Ahnung. Und alleine Deine Frage veranlasst wohl viele Leser sich mit der Tastatur zu geißeln, weil sie Deine „Unwissenheit“ einfach nicht ertragen können. Macht so viel Sinn wie, weißt Du schwer ein kg sein kann. Man Mordred, wie kannst Du Dich nur so selbst demontieren?
Der Druck wird in „Bar“ gemessen, 1 Bar ist schon der Druck. Hast eine Ahnung wie lang 100m sein können, wenn man 0,01m abzieht? Du wirst es nicht glauben, der Druck ist dann 0.999 Bar. Ist das nicht unglaublich? Deine Frage ist einfach so gaga, sie zeigt wieder ganz deutlich, das Du im tiefsten Nebel der physikalischen Begriffe irrst, und nichts aber auch wirklich nichts verstanden hast.
Und mit Bar kannst Du offenbar nichts anfangen, darum das eben noch mal in Masse umgerechnet welche bei gleicher Gravitation dieselbe „Gewichtskraft“ auf die Wände pro Fläche bringt, wie die Atmosphäre. Auf 1m² Deiner Wände drücken bei 1 Bar 10.3t nach innen, wenn dort 0 Bar sind. Was meinst Du nun „wie viel Druck 1 Bar ausüben kann, wenn auf der anderen Seite nur 0,01 Bar anliegen?“
Ich gebe Dir mal einen Tipp, weniger als 10.3t, aber nur ganz wenig weniger.
Richtig, irgendwann ist Schluss und Dein Raum Matsch!
Nein, eben genau das zeigt, das Du es immer noch nicht verstanden hast. Zeigt sich auch in diesem Satz:
Mordred » Di 07. Sep 2010, 00:19 hat geschrieben:Ja, hast Du eine Ahnung
wie viel Druck 1 Bar ausüben kann, wenn auf der anderen Seite nur 0,01 Bar anliegen?
Der Druck Unterschied geht einfach gegen 1 Bar, da ist
nicht irgendwann Schluss und der Raum ist Matsch. Das ist einfach Stuss. Selbst wenn im Raum dann 0 Bar sind ist das für die Wände heute kein Problem. Der Druckunterschied ist einfach 1 Bar. Es werden heute Druckkörper gebaut, die halten 1000 Bar und mehr aus.
Was Du die ganze Zeit geschrieben hast, zeigt aber, das Du glaubst, der Druckunterschied würde immer größer werden, und bei 0 Bar so unglaublich groß, das der Raum zerquetscht werden muss. Das ist einfach falsch. Noch mal extra für Dich, ob nun 2 Bar Außendruck und innen nun 1 Bar sind, oder ob der Außendruck nun 1 Bar ist, und innen 0 Bar macht auf den Druckunterschied nichts. Ein Raum der also bei 1 Bar Innendruck einen Außendruck von 2 Bar standhält, hält auch bei 0 Bar Innendruck einen Außendruck von 1 Bar stand.
Wenn Dir das aber klar gewesen wäre, dann hättest Du nicht die ganze Zeit so einen Stuss geschrieben, und immer behauptet, der Raum würde unweigerlich zerquetscht werden. Wir haben die ganze Zeit von einem Raum mit 0 Bar bei einem Außendruck von 1 Bar gesprochen, und das ist einfach heutzutage überhaupt kein Problem einen solchen zu bauen der diesen Druckunterschied ohne Probleme aushält.
Mehr habe ich am Anfang auch nicht behauptet, Du hast die ganze Zeit dagegen angeschrieben, und immer gesagt, nein das geht nicht, der Raum würde dann bei 0 Bar zerquetscht werden. Das ist aber einfach falsch. Mordred höre doch mal auf, Dich wie eine kleines Kind hier vor der Wahrheit zu drücken. Das ist einfach nun mal Fakt. Wäre Dir das nämlich klar, hättest Du gleich zu Beginn des Dialoges nicht bestritten, das ein Raum bei 0 Bar nicht zerquetscht werden wird. Oder andersrum, eben nicht ständig behauptet, das er zerdrückt werden würde, weil die Wände das nie aushalten würden.
Lese mal:
Mordred » Di 31. Aug 2010, 01:31 hat geschrieben:Aber irgendwann ist Schluss mit Hochvakuum,
weil keine Wand der Welt dem Außendruck bis ins Nirvana stand hält! Irgendwann kollabiert der Raum! Da gibt es nichts mit einem "Hochvakuum" zu beschönigen.
Es ging nie um das erhöhen des Außendrucks, nur darum den Druck im Raum immer weiter zu verringern, eben bis er dann auf 0 Bar ist. Das hat aber überhaupt keinen Einfluss auf den Außendruck, der bleibt bei 1 Bar. Nur der Druckunterschied ändert sich, und kann maximal eben 1 Bar sein. Hier ist es noch deutlicher:
Mordred » Di 07. Sep 2010, 00:19 hat geschrieben:Irgendwann ist Schluss mit Unterdruck, dann kollabiert eher der Raum als dass Du noch ein Fitzelchen mehr herausgezogen bekommst!
Eben das ist einfach falsch. Das Problem ist das „Fitzelchen“ in dem Raum zu finden, die letzten Atome zu greifen und zu entfernen, es ist aber nicht das Problem, das der Unterdruck nun so „groß“ ist, das der Raum kollabiert. Mordred, sei endlich mal ein Kerl und stehe dazu. Du hast es falsch verstanden gehabt, und offenbar scheint es Dir noch immer nicht klar zu sein.
Auch jetzt hast Du es wirklich immer noch nicht begriffen:
Mordred » Sa 11. Sep 2010, 13:40 hat geschrieben:Mordred » Do 09. Sep 2010, 10:06 hat geschrieben:Mordred » Di 07. Sep 2010, 00:19 hat geschrieben:nocheinPoet » Do 02. Sep 2010, 15:25 hat geschrieben:Ein U-Boot in 1000m Tiefe muss einen sehr viel größeren Druckunterschied zwischen Innenraum und „Außen“ aushalten, als ein Raum in dem absolut nichts mehr drin ist.
Es gibt keinen Raum in dem absolut nichts mehr drin ist Und in einem U Boot, je höher der Außendruck wird, desto eher ist die Gefahr, dass es das Boot zerquetscht! Fülle eine Plastikflasche mit Luft und bring sie in eine Tiefe von 2000 Metern, da wird sie dann schön zerquetscht, was ist nun dafür wohl verantwortlich? Antwort A: Der niedrige Innendruck, oder B: Der hohe Außendruck?
Gut fangen wir mal extra für Dich ganz langsam an. Ich verstehe ja schon, was Du falsch verstehst. Die Frage ist nur, kann man es Dir noch erklären, also gibt es da bei Dir genug Geist um es überhaupt zu begreifen? Ich habe ja schon gesagt, das Du hier an Deiner Grenze zu sein scheinst, und dazu kommt, Du willst es auch nicht verstehen. Das macht die Sache nicht einfach. Aber versuchen wir es mal.
Du glaubst offenbar, das es in dem Raum mit weiter abnehmenden Druck eine reale „Zugkraft“ gibt, die immer und immer größer wird.
Wollen wir also den Kolben rausziehen, wird die Kraft die im Raum „zieht“ immer größer werden, und irgendwann halten die Wände nicht mehr und der Raum wird „zerquetscht“. Das ist falsch, aber machen wir mal ein Gedankenexperiment, dazu bewegen wir uns aber mal in die normale Physik ohne MX10Q im Raum. Wir nehmen mal einen Raum mit Kolben und gehen ins All, Kolben 10cm aus dem Raum raus, Deckel auf, Deckel zu, dort ist nun ein recht hohes Vakuum drin. Machen wir auch mit einem zweiten Raum, hier Kolben auf 20cm. Nun mit beiden auf die Erde. Nimm mal hin, das der Raum nicht zerquetscht wird, wird er nämlich nicht. Beobachten wir mal den Druck der nun versucht beide Kolben in den Raum zudrücken, während wir aus dem All zur Erde fliegen und in die Atmosphäre kommen. Am Anfang im All ist der 0 Bar und dann steigt er langsam. Was meinst Du, ist der Druck beim Kolben mit 20cm größer als der bei 10cm, wenn ja warum?
Ist da nun im Raum eine „Zugkraft“ oder ist es der steigende Luftdruck, der den Kolben in den Raum drücken will? Und wie hoch kann der wohl steigen, und warum sollte der bei 20cm mehr Druck bewirken als bei 10cm? Du wirst es wohl nicht glauben, aber der Druck ist bei beiden gleich, eben immer 1 Bar. Auch bei 50cm wird der genau ein Bar sein. Um nun den Kolben aus dem Raum zu bekommen, muss man nun wohl welche Kraft aufbringen? Und was meinst Du, bleibt die Kraft immer gleich, oder ist die großer wenn man den Kolben von 20cm auf 30cm ziehen will, als von 10cm auf 20cm? Auch hier wirst Du es nicht glauben, die Kraft ist immer gleich groß. Man muss nur gegen den Luftdruck von 1 Bar drücken.
Druck, nicht Zug! Nein, der Druck von außen wird größer werden!
Das ist ja noch schlimmer, Du haust wirklich noch mehr daneben also ich dachte. Warum zum Teufel soll sich denn der Druck von Außen ändern, wenn der Druck innen abnimmt? Woher weißt den der Außendruck, welcher Druck innen ist? Das ist ja nun schon 1000 Meter über den Gipfel der Dämlichkeit hinaus. Man Mordred, der Außendruck bleibt immer 1 Bar, dem ist es ganz egal was da innen für ein Druck ist. Ich hatte zu Deinen Gunsten angenommen, Du würdest glauben, es sei der Innendruck der den Raum kollabieren lässt, weil Du glaubst der würde immer „größer“ werden, bzw. die Kraft mit der er die Wände nach innen zieht. Das Du nun aber noch viel mehr daneben haust, und wirklich nach so vielen Erklärungen noch ernsthaft schreibst:
Mordred » Di 07. Sep 2010, 00:19 hat geschrieben:Der Druck von außen wird größer werden!
Ist einfach die Krönung. So viele Deppenkronen gibt es im ganzen Universum nicht, wie Du Dir in ein paar Beiträgen erarbeitest. Ich kann das einfach nicht glauben. Was ist denn da bei Dir oben im Kopf kaputt? Und es geht weiter, ich breche echt zusammen:
Mordred » Di 07. Sep 2010, 00:19 hat geschrieben:Der Außendruck steht in Abhängigkeit zum Innendruck.
Na immerhin ist nun Dein Denkfehler ganz eindeutig gefunden. Ich brauche echt noch Valium wenn ich Deine Beiträge lesen. Das macht echt gaga im Kopf. Warum sollte denn bitte der Außendruck in Abhängigkeit zum Innendruck stehen? Setze das mal gleich auf die Liste für Agave. Dein Mordred, dem Außendruck ist der Innendruck völlig Banane. Das juckt den einen feuchten Furz. Wenn Du einen Außendruck von 1 Bar hast, dann ist der auch bei einem Innendruck von 0 Bar immer noch 1 Bar. Der ist absolut unabhängig vom Innendruck.
Mordred » Di 07. Sep 2010, 00:19 hat geschrieben:Was willst Du mir denn nun sagen, dass ich es war, der sagte es liegt am Innendruck?
Und da legt der gute Mann noch mal einen drauf und schwebt so hoch über dem Gipfel, das er den nicht mal mehr sehen kann. Du bist was das angeht, wirklich genial Mordred. Also in falsch Verstehen und nicht Begreifen bist Du auf dieser Welt wohl wirklich nicht zu schlagen. Man Mordred, Du sagst jetzt noch, das es am Innendruck liegt. Du schreibst:
Mordred » Di 07. Sep 2010, 00:19 hat geschrieben:Der Außendruck steht in Abhängigkeit zum Innendruck.
Und sagst auch, das bei gleichem Innen- wie Außendruck nicht passiert, aber dass:
Mordred » Di 07. Sep 2010, 00:19 hat geschrieben:Der Druck von außen wird größer werden!
wenn der Innendruck kleiner wird. Wenn Du also den Innendruck änderst, und nach Deiner Aussage, das ja wegen der „Abhängigkeit“ den Außendruck größer werden lässt, dann liegt es doch wohl eindeutig am Innendruck, oder? Du änderst den, und der Außendruck steigt? Noch mal, der Außendruck steht in
keiner Abhängigkeit zum Innendruck, und er wird nicht größer, wenn der Innendruck kleiner wird. Wie kommst Du nur auf so einen Unsinn? Das erklärt aber nun auch diese Aussage von Dir:
Mordred » Di 31. Aug 2010, 01:31 hat geschrieben:Aber irgendwann ist Schluss mit Hochvakuum,
weil keine Wand der Welt dem Außendruck bis ins Nirvana stand hält! Irgendwann kollabiert der Raum!
Denn bei Dir steigt ja der Außendruck immer weiter an, wenn der Innendruck fällt. Wie Du hier ja ganz deutlich erklärst:
Mordred » Di 07. Sep 2010, 00:19 hat geschrieben:Der Außendruck steht in Abhängigkeit zum Innendruck. Der Druck von außen wird größer werden!
Na immerhin ist nun mal ein Denkfehler von Dir ganz klar aufgedeckt, ist doch auch mal was.
So und wo ich gerade das hier lese:
Mordred » Di 31. Aug 2010, 01:31 hat geschrieben:Ja, der Kern stößt das Elektron ab, die Gravitation verhindert aber, dass sich das Elektron löst.
Nein, welche Kraft des Kerns sollte denn das Elektron abstoßen? Und mit Sicherheit ist es nicht die Gravitation die verhindert, dass sich das Elektron löst. Kannst ja mal Agave dazu befragen. Er wird Dir das auch sagen, nur eben für Kleinkinder und ganz lieb und zart um Deine arme Seele nicht zu verletzten. Fakt bleibt aber, das ist genauso falsch wie ganz viele andere Dinge die Du in Deiner Unwissenheit behauptet hast. Soll ich Dir mal eine Liste machen, und Du fragst dann mit der mal Agave? Wer Recht hat und wer falsch liegt? Traust Du Dich mit Sicherheit nicht, würde ganz übel für Dich enden.
Nebenbei mal das hier:
Mordred » Sa 14. Aug 2010, 18:25 hat geschrieben:Du gibst die energetische Masse mit der Potenz von weißem Licht auf ein Prisma. Dieses Prisma trennt nun die energetische Masse spaltet Diese also quasi auf. Innerhalb der Weißlichtpotenz wird also die Potenz der einzelnen Farben, nach Gewicht aufgespaltet. Blaues Licht, hochenergetisch, also schwerer und damit unten. Rotes Licht niederenergetisch, darum leichter, und damit ganz oben.
Dann drehe mal das Prisma um 180 Grad, und Dein Blaues Licht ist aufmal oben. Mit Sicherheit hat das nichts mit dem Gewicht der Potenz der einzelnen Farben zu tun. Frage mal Agave dazu, ich bin richtig gespannt, wie er Dir das wieder in rosa Papier wickeln wird, und ein nettes Schleifchen drum zurrt. Auch hier ist aber Fakt, dass was Du schreibst ist für die Tonne.
Oder erkläre Agave doch mal, das die Trägheit im All geringer ist, als auf der Erde, ich sage Dir, wenn ich weiter mache, hat Agave kein Geschenkpapier mehr. Du hast unzählige Fehler gemacht Mordred. Meinst Du Agave sagt Dir nur wegen der einen Sache, Du sollst mal ein Physikbuch lesen?
Der Rest ein anderes Mal. Hast eh erstmal was zu kauen.