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Hallo Mordred,
ich weiß nicht was Du mit Deinem ganzen unnötigen Geschreibsel erreichen willst, es bläht es nur unnötig auf, und ist weiter falsch. Nur mal ein paar Dinge dazu:
Mordred » So 20. Okt 2010, 11:56 hat geschrieben:Du hast eine Wand, die wiegt 1t. Nun drückst Du mit einer Kraft von 10t gegen diese Wand. Sie bewegt sich Mit welcher Kraft müsstest Du nun von der anderen Seite dagegen drücken, damit die Wand zum stehen kommt? Mit derselben Kraft welche von der anderen Seite wirkt. Spielt in diesem Prozess das Gewicht der Wand eine Rolle?
Nein Mordred, denn die Gewichtkraft der Wand wirkt auch nach unten, und nicht von der Seite. Stelle Dein Bild um 90 Grad aufrecht hin, und schon spielt das Gewicht der Wand eine Rolle. Sag mal, raffst Du das wirklich nicht? Ist das nun verarsche, oder ist bei Dir da echt einfach der Geist am Ende? Tut mir leid, ich kann mir einfach nicht vorstellen, wie es ist, wenn man geistig an so einem einfachen Punkt scheitert, wenn da einfach das Limit ist, und man es nicht mehr begreifen kann.
Es ist doch ganz einfach, Deine Wand wiegt 1t, stellen wir die mal auf Räder, Du drückst mit 50kg und ich mit 50kg, und nun drehen wir das um 90 Grad, Du bist also unten und druckst mit 50kg nach oben und ich mit 50kg von oben nach unten. Und was meinst Du, spielt nun das Gewicht der Wand eine Rolle für Dich? Würde das gerne mal mit Dir so versuchen, ich denke danach wärst Du vom Ergebnis echt platt.
Du sagst, von unten drücken 10t/m² auf den Stein und von oben auch 10t/m² und der Stein bewegt sich nicht. Denn der Stein bewegt sich nur nicht, wenn die Kräfte von beiden Seiten gleich sind. Das geht, wenn wir es auf der Ebene machen, ich von einer Seite, und Du von der anderen Seite, dann sind die Kräfte ausgeglichen, drehen wir das Ganze aber, dann wirkt die Gewichtskraft des Steines eben auch nach unten, und dann sind die Kräfte nicht mehr ausgeglichen. Dein Bild stimmt also nur, wenn Du es um 90 Grad drehst.
Brauchst Du dafür wieder eine Zeichnung? Kann ich mir glaube ich sparen, Du versteht die ja auch nicht.
Mordred » So 20. Okt 2010, 11:56 hat geschrieben:nocheinPoet » Fr 22. Okt 2010, 15:58 hat geschrieben:Die Kräfte im Raum gleichen genau den Druck der Luft (10t/m²) von unten aus.
Genau, die Kräfte im Raum! Und die können den Druck nur ausgleichen, wenn sie beiderseits gleich hoch sind. Und das unabhängig vom Gewicht. Denn die Höhe ergibt sich durch die Kraft welche abzüglich des Gewichtes erreicht wird.
Das ist und bleibt falsch Mordred. Du kannst das Gewicht nicht rauslassen, es ist eine Kraft die nach unten drückt. Wie Du es verrechnest ist egal, Du kannst sagen, von unten drücken 10t Luft und
dagegen 1t Gewicht, sind 9t. Den 9t steht dann der Luftdruck von 0,9 Bar gegenüber, den ich eingezeichnet habe.
Du kannst auch erst die Kräfte welche nach unten wirken zusammenrechnen, dann ist das der Luftdruck von oben 9t bei 0,9Bar und die 1t Gewichtskraft von dem Stein, zusammen eben 9t + 1t = 10t. Und dieser Kraft im Raum steht dann der Luftdruck von 10t von unten entgegen.
Fakt ist, Du musst alle Drei Kräfte zusammenrechnen. Und je nach Richtung eben addieren oder subtrahieren. Sagst Du nach unten ist eben die positive Richtung, sind alle Kräfte nach unten positiv, alle Kräfte nach oben negativ.
Du hast drei Kräfte, ja oder nein?
Gib die Richtungen an, und rechne die zusammen, wirst sehen, bei Dir kommt nicht 0 raus. Wenn Du denn in der Lage bist, zwei Zahlen zu addieren und eine abzuziehen, offenbar bist Du das ja nicht.
Mordred » So 20. Okt 2010, 11:56 hat geschrieben:nocheinPoet » Fr 22. Okt 2010, 15:58 hat geschrieben:Weißt Du Mordred, Dein Bild finde ich echt gut, es bringt Deinen Denkfehler wirklich schon auf den Punkt. Die Sache ist nun wirklich ganz klar, und ich bin nun echt gespannt, ob Du es nun hier endlich begreifst, oder ob Du es immer noch nicht einsehen willst, und Dich weiter gegen die Tatsachen wehrst. Das ein Körper sich nur nicht bewegt, wenn die gleichen Kräfte von oben und unten wirken ist einfach klar, hast Du selber oft geschrieben. Wirst Du das nun anfangen abzustreiten?
Wie bitte? Du sagst doch die ganze Zeit, dass innen ein Unterdruck wäre. Wie soll es zu einem Ausgleich kommen, wenn Außen und Innendruck different sind? Ich schrieb, das Hg bewegt sich nicht, wenn beide Drücke ausgeglichen sind. Und daran halte ich nach wie vor fest!
Im Raum ist ein Unterdruck, das ist einfach Fakt, Du wirst keinen Physiker finden, der Dir was anderes zu dem Bild sagt. Du wirst keinen finden, der sagt, Dein Bild ist richtig und meines falsch. Du wirst nur Physiker finden, die sagen, Dein Bild ist falsch und mein Bild entspricht der Physik. Das ist einfach Fakt Mordred. Das ist nicht die MX10QT wo Du immer was dazu erfinden kannst. Das hier ist einfach klassische Physik, und was Du schreibst ist und bleibt einfach falsch. Wie gesagt, sag eine Summe, und ich wette mit Dir. Wir können an eine Uni gehen und die Studenten der Physik fragen.
Auch wenn Du es nicht verstehest, oder verstehen willst, Du wirst akzeptieren müssen, das Du 100% falsch liegst, und ich recht habe. Da kannst Du nichts dran rütteln.
Was Du eben die ganze Zeit falsch machst ist, dass Du das Gewicht des Steines nicht berücksichtigst. Wenn Du es vom Luftdruck der von außen mit 10t/m² abziehst und so auf 9t/m² Druckkraft von unten kommst, können von oben eben auch nur 9t/m² an Druck vorhanden sein, damit der Stein sich nicht bewegt und die Kräfte ausgeblichen sind. Du kannst auch das Gewicht des Steins auf die 9t/m² an Innendruck addieren weil beide Kräfte in dieselbe Richtung wirken, dann ist die Kraft eben 9t/m² + 1t/m² = 10t/m² an Druck von oben und diesem Druck steht eben der Außendruck mit 10t/m² gegenüber.
Deine Rechung ist aber nie im Gleichgewicht.
Mordred » So 20. Okt 2010, 11:56 hat geschrieben:nocheinPoet » Fr 22. Okt 2010, 15:58 hat geschrieben:Oder änderst Du nun auf einmal Deine so klare Rechnung, und es drückt dann doch keine Kraft mehr von unten mit 9t? Opferst Du wirklich die erste richtige Rechung, nur um weiter auf Deiner Meinung zu behaaren?
Dein Problem ist, dass Du das Gewicht 2 Mal aufrechnest.
Sicher nicht, Dein Problem ist, das Du an einer ganz einfachen Addition gnadenlos scheiterst. Du machst Dich wirklich zum absoluten Volldeppen im Mahagforum. Tut mir leid, aber das ist einfach wirklich so. Zeige mir mal wo ich das mache, und zeige endlich mal Deine Rechnung.
Ich Addiere die drei Kräfte, ganz einfach (für Dein Bild):
10t Luftdruck von unten - 1t Gewichtskraft Stein nach unten - 10t Luftdruck von oben = -1t Druck von oben übrig, der Stein bewegt sich.
Ich Addiere die drei Kräfte, ganz einfach (für mein Bild):
10t Luftdruck von unten - 1t Gewichtskraft Stein nach unten - 9t Luftdruck von oben = 0t Druck übrig, der Stein bewegt sich
nicht.
So und nun zeige mal Deine Rechnung und zeige mir mal, wo ich die Gewichtskraft zweimal aufrechne. Kommt von Dir hier nun nicht eine vernünftige Rechnung mit den drei Kräften bist Du einfach ein Maulheld. So langsam ist auch genug mit Deinen Faxen.
Wir haben zwei Bild, Deines und meines, und Deines ist physikalich falsch. Mordred, das ist einfach Fakt, das ich über 100 Jahre bekannt. Du willst es einfach nicht begreifen. Frage doch nun endlich mal einen Physiklehrer. Bei den Jungs im Mahag bist Du mit dem Schwachsinn doch gnadenlos untergegangen, und das habe ich Dir genauso prophezeit gehabt.
Hier Dein falsches Bild:
1. Du hast einen Luftdruck von unten mit 10t/m², ja oder nein? (Richtig ist, ja.)
2. Der Stein wiegt 1t und die Gewichtskraft ist nach unten und somit dem Luftdruck entgegen gerichtet, ja oder nein? (Richtig ist, ja.)
3. Muss nun die Gewichtskraft vom Luftdruck abgezogen werden, um die Kraft welche den Stein nach oben in den Raum drückt, ja oder nein? (Richtig ist, ja.)
4. Von unten drücken also 9t/m² den Stein in den Raum, ja oder nein? (Richtig ist, ja.)
5. Hast Du von oben eine Kraft von 10t/m² eingezeichnet, welche den Stein nach unten drückt, ja oder nein? (Richtig ist, ja.)
6. Von unten wirkt also auf den Stein eine Kraft von 9t/m² (sagst Du ja selber) und von oben eine Kraft von 10t/m² (sagst Du ja auch), sind die beiden Kraft nun
ungleich, ja oder nein? (Richtig ist, ja.)
7. Wenn zwei unterschiedliche Kräfte auf einen Stein wirken, bewegt er sich dann in Richtung der kleineren Kraft, ja oder nein? (Richtig ist, ja.)
8. Ist die obere Kraft größer als die untere, ja oder nein? (Richtig ist, ja.)
9. Wird in Deinem Bild also der Stein nach unten gedruckt und bewegt sich so eben nach unten, ja oder nein? (Richtig ist, ja.)
10. Ist Deine Aussage, der Stein würde sich in Deinem Bild nicht bewegen, wenn der Druck oben im Raum 10t/m² beträgt falsch, ja oder nein? (Richtig ist, ja.)
Dein Bild ist, wie Deine Erklärung dazu, einfach falsch. Kannst Du so eine einfache Rechenaufgabe nicht bewältigen, oder willst Du es einfach nicht?
Kraft von unten auf den Stein: 10t – 1t = 9t
Kraft von oben auf den Stein: 10t
10t > 9t
Das beutet ohne wenn und aber, die Kraft von oben ist größer, der Stein bewegt sich nach unten. Mordred, das ist einfach ganz billige Physik, wie lange willst Du Dich noch so blamieren? Glaubst Du Ernst legt noch wert auf Deine Zustimmung? Du hast Dich im Mahagforum absolut lächerlich gemacht, und Deine andauernde Ignoranz und Bildungsverweigerung machen es von Tag zu Tag sicher nicht besser.
Hier mein physikalisch richtiges Bild.
Kraft von unten auf den Stein: 10t – 1t = 9t
Kraft von oben auf den Stein: 9t
9t = 9t
Die Kräfte sind von beiden Seiten gleich groß, der Stein bewegt sich nicht.
Ich möchte das Du in Deinem Bild mal die Vektoren (diese seltsamen bunten Pfeil die ich immer zeichne, und die Du offenbar bis jetzt nicht begriffen hast) einzeichnest.
Noch mal ganz deutlich, ein Barometer funktioniert so wie ich es Dir beschrieben habe, und auch Ernst, und wie es auch auf Wikipedia steht, und in unzähligen anderen Physikbüchern und Seiten im Web. Was bitte verstehst Du nicht an den Kraftvektoren auf der linken Seite in meinem Bild (gelblich unterlegt)? Wenn Du das für Dein Bild mal endlich auf die Reihe bekommen würdest, und es dann noch richtig, dann würdest Du sehen, das Deine Kräfte für Dein Bild in Summe größer sind.
Es sind drei Kräfte die wirken, und entscheidet ist die Richtung. Wirken Kräfte in die gleiche Richtung addieren sie sich. Wirkt eine Kraft einer anderen entgegen, ist eine davon negativ und wird abgezogen.
Wir haben die drei Kräfte:
1. +10t/m² Luftdruck von Außen, wirkt nach oben, (positiv)
2. -1t/m² Gewichtskraft vom Stein, wirkt nach unten, (negativ)
3. -10t/m² Luftdruck von Innen, wirkt nach unten, (negativ)
Hast Du an den 3 Aussagen was auszusetzen? Ja oder nein?
Die Rechung dazu:
1. + 2. + 3.
10t/m² + (-1t/m²) + (-10t/m²) = -1t/m²
Wie Du nun die Kräfte von der Reihenfolge zusammenrechnest spielt keine Rolle, das Ergebnis ist immer gleich.
Du kannst auch gerne die Richtungen für positiv und negativ vertauschen, ob Du nun sagst, nach oben ist positiv, oder negativ ist alleine eine Frage des Standpunktes. Sagst Du nach oben ist positiv bekommt Du ein negatives Ergebnis, weil die Kraft eben nach unten gerichtet ist. Sagst Du, nach unten ist die positive Richtung, ist Dein Ergebnis positiv:
1. -10t/m² Luftdruck von Außen, wirkt nach oben, (negativ)
2. +1t/m² Gewichtskraft vom Stein, wirkt nach unten, (positiv)
3. +10t/m² Luftdruck von Innen, wirkt nach unten, (positiv)
Die Rechung dazu:
1. + 2. + 3.
-10t/m² + 1t/m² + 10t/m² = 1t/m²
Auch wenn Du nun erst die Gewichtskraft vom Stein von dem Außendruck der Luft abziehst, und so auf 9t/m² kommst, steht dem eben der Druck von oben mit 10t/m² entgegen und muss abgezogen werden.
Wie Du es auch rechnest, die Kräfte sind in Deinem Bild nicht gleich, und der Stein wird mit 1t nach unten gedrückt. Mordred, das ist einfach Fakt, da kannst Du streiten wie Du willst, Du hast in dem Punkt 100% unrecht. Wir können gerne um 10.000€ wetten. Wir nehmen ein paar Physiklehrer eines Gymnasiums, obwohl da auch eine Hauptschule reicht, und fragen die dazu.
Wenn Du Dir so sicher bist, das Du recht hast, wie ist es, leicht verdientes Geld für Dich. Wenn Du soviel nicht hast, von mir aus auch nur 100€.
Mordred, nun mal ganz ernsthaft, glaubst Du wirklich alle Physiker der Welt haben unrecht? Alle Physikbücher schreiben es falsch? Aber Du Mordred hast es als einziger auf der Welt richtig begriffen?
Spare Dir Deine unnötigen Erklärungen und beschränke Dich bitte mal ganz konkret auf die 10 Fragen von mir, und auf die Rechung mit den drei Kräften.
Kommt von Dir wieder nichts Vernüftiges, gehe ich davon aus, dass Du es einfach nicht schaffst, drei Zahlen richtig zusammenzurechnen, oder einfach nicht willst.
Lieben Gruß
Manuel