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Hallo Mordred,
Mordred » Sa 31. Okt 2010, 15:27 hat geschrieben:Ja aber im vorhandenen Volumen steht der Pegel, weil Luftdruck (1030g/cm²) und Gewicht der Hg Säule sich gegenseitig die Waage halten. Oberhalb ist nun auch der gleiche Druck wie außerhalb.
Doch er wirkt nicht.
Ist einfach falsch, sagen Dir auch alle, und werden Dir immer wieder alles sagen. Es gibt keinen Druck, der nicht wirkt. Habe ich Dich schon ganz oft gesagt, es gibt nur Drücke, die sich gegenseitig kompensieren und zwar so, das keine Arbeit verrichtet wird, der Druck wirkt aber immer. Stelle Dich mal zwischen zwei Stahlplatten, und von beiden Seiten drücken Leute mit 100kg. Machen wir mal 25kg, das kannst Du eventuell noch grade gegenhalten.
Dann musst Du gegen jede Seite mit 25kg Gegendrücken, damit sich nichts bewegt, aber alle Drücke werden dennoch wirken. Und wenn Du nicht mehr kannst, dann bist Du platt.
Zu behaupten, es gibt einen Luftdruck der zwar über dem Quecksilber ist, aber der würde nicht wirken ist einfach falsch. Der Luftdruck von Außen wirkt ja auch. Beide Drücke würden wirken. Und somit addiert sich dann der Innendruck auf die Gewichtskraft des Quecksilbers, und da gibt einen Druck von 2Bar dem steht der Außendruck von 1Bar gegenüber, und schon saust Dir das Quecksilber aus der Röhre.
Nachdem Du nun eingestehen musstest, das Gewicht eine Kraft ist, was Dir ja nicht wirklich leicht gefallen ist, was Du aber nun nie zugeben wirst, und ja sicher immer schon so gemeint hast, musst Du eben den Innendruck „wirkungslos“ machen. Die Gleichung hast Du ja offenbar auch begriffen:
Außendruck = Innendruck + Gewichtskraft
Und Du hast auch erkannt, dass bei Dir das eben nicht aufgeht:
10t/m² ≠ 10t/m² + 10t/m²
Erst hast Du ja noch geschrieben, das Gewicht wäre keine Kraft, das hast Du nun aufgegeben, und nun willst Du dann den Innendruck zu einem besonderen Druck machen, ein Druck der zwar da ist, aber eben nicht wirkt. Ich muss mal eben polemisch sein, ich glaube das ist wie mit Deinem Hirn, ist da, aber hat ohne Frage keine Wirkung.
Dir ist aber schon klar, das der Innendruck wirkt, wenn wir ein Gewicht von 0t haben, eben mit Gas oder so gefüllt. Dann muss der Innendruck gegen den Außendruck wirken. Beide sind gleich, kompensieren sich, und der Kolben bewegt sich nicht. Wiegt der Kolben aber auf einmal was, wird aus dem Innendruck der mordred’che Zauberdruck, ist da, aber wirkt nicht. Was bist Du doch lustig.
Tja, nun schauen wir mal, ob Du noch irgendeinen Menschen auf der Welt findest, der meint, Du hättest recht. Es ist wirklich richtig faszinierend, wie Du rumhampelst, nur um nicht nachgeben zu müssen, nur im nicht zugeben zu müssen, das Du irrst. Die Erklärungen die man Dir nun auf jeder Art und Weise gegeben hat, sind so was von klar, logisch und einleuchtend, frei von jedem Widerspruch, aber Du willst einfach nicht begreifen. Also psychologisch bist Du echt ein Phänomen.
Mordred » Sa 31. Okt 2010, 15:27 hat geschrieben: Wir ziehen den Kolben raus, und bilden dadurch einen temporären Unterdruck im Innenraum.
Nein, hier ist schon Dein Denkfehler, der Unterdruck ist nicht temporär, sondern immer gegeben. Der ändert sich nicht mehr. Hier schummelst Du schon.
Mordred » Sa 31. Okt 2010, 15:27 hat geschrieben:Der äußere Luftdruck hat nun Überdruck, und dieser Überdruck wirkt nun, indem der Stein durch Diesen angehoben wird.
Bis auf das „temporär“ alles richtig, wir „ziehen“ und somit fällt der Innendruck ab. Eben wie es Dir alle vorrechnen:
Innendruck = Außendruck – Gewichtskraft.
Mordred » Sa 31. Okt 2010, 15:27 hat geschrieben:Das ist das eine Mal, Poet, war mir klar, dass Du es nicht verstehst.
Mordred, Du bist es der nicht verstehen will, und wenn Du Dich mal langsam umschaust, stimmen mir alle zu, Dir keiner. Schauen wir mal auf die Liste:
Also ich habe da: Ernst, Artie, Britta, Chief, rnw, Kurt, galactic32…
Und Du hast da:
Eben niemanden. Aber ist schon klar, alle verstehen das eben falsch, alle begreifen das mit dem Druck nicht, nur Du Mordred, Du hast das verstanden. Das Mordred ist eine schwer gestörte Selbstwahrnehmung, Du geht da in Richtung Zarathustra. Das ist schon mindestens an der Grenze pathologisch zu sein, das ist schon eine psychische Störung. Und das üble an solchen Störungen ist, der Kranke bemerkt es nicht, er kann seine eigene gestörte Wahrnehmung nicht mehr erkennen. Und genau das sehe ich bei Dir. Ernst hat das noch freundlich Denkblockade genannt. Es kristallisiert sich aber einfach ganz deutlich heraus, das Du nicht einfach lügst, und das bewusst machst, Du bist ja eben richtig überzeugt, Du glaubst ja einfach wirklich im Recht zu sein, und das eben so vehement, das Du es für wahrscheinlicher hältst, das alle anderen irren, und auch das die ganze Physik irrt, das alle Erklärungen im Internet dann eben falsch sein müssen, alle Physikbücher sind in den Bezug dann auch falsch.
Das Mordred ist wirklich eine Krankheit, das traurige ist nur, Du wirst mir das auch nicht glauben können, gehört eben mit zum Krankheitsbild.
Mordred » Sa 31. Okt 2010, 15:27 hat geschrieben:1030g/cm² heben den Stein mit einer Wirkkraft von 930g an. Auf den Stein drücken (nicht wirken) aber nach wie vor, 1030g/cm² von unten. Nun haben wir das Gewicht auf Höhe X angehoben. Besser gesagt, der Luftdruck hat das Gewicht auf diese Höhe gehoben. Und darum ist das Gewicht auch somit, mit der erreichten Höhe X abgegessen.
Was auch immer Du mit „abgegessen“ nun meinst, physikalisch ist das kein Begriff. Fakt ist, wir ziehen eben am Kolben über dem Stein, und es entsteht dort ein Unterdruck.
Innendruck = Außendruck - Gewichtskraft
und nun die Werte einsetzen:
Innendruck = 10t/m² - 1t/m²
Innendruck = 9t/m²
9t/m² = 10t/m² - 1t/m²
Mordred » Sa 31. Okt 2010, 15:27 hat geschrieben:Nun rechtet der Poet das Gewicht das zweite Mal ab. Denn er sagt, das Gewicht des Steines, drückt nun nach unten (-100g) Und darum würde nun ein Vakuum über dem Stein entstehen.
Nein, das ist gelogen, der Poet rechnet nie zwei mal was ab, hat er auch ganz klar gesagt und gezeigt, der Mordred versteht hier nur was falsch, ob gezielt oder nur weil sein Hirn nicht richtig arbeitet ist offen.
Ich sage nur, der erzeugte Unterdruck ist nicht „temporär“. Du ziehst an dem Kolben, es entsteht eben nach der Rechnung, welche sich logisch zwingend ergibt, wie ich Kurt geschrieben habe, und ich habe da nur auf Kurts Erklärung zurückgegriffen. Ich ziehe nirgends das Gewicht des Steins zweimal ab, Du kannst nur nicht richtig bis zwei zählen Mordred.
Ich mache es einmal:
10t/m² (Außendruck) –
1t/m² (Gewichtskraft) = 9t/m² (Innendruck)
Und genau so ist es eben auch. Und darum bleibt es auch so, es ändert sich ja nichts an den Kräften. Und darum bleibt der Innendruck auch immer bei 9t/m², und da kannst Du den Kolben auf 20m ziehen. Wenn man es ganz genau betrachtet, dann ziehst Du mit dem Kolben ganz kurz einen Unterdruck auf, der etwas kleiner als 9t/m² ist, und damit ist die Kraft eben nicht mehr ausgeglichen die Kraft welche auf dem Stein von unten wirkt ist größer, also die Kraft die den Stein nach unten drückt, und darum bewegt er sich dann aufwärts. Diese „weniger“ im Raum an Luftdruck oder eben Kraft ist dann temporär. Sobald der Stein aber zur Ruhe kommt, ist der Druck über dem Stein wieder genau 9t/m².
Mordred » Sa 31. Okt 2010, 15:27 hat geschrieben:Er versteht nicht, dass das Gewicht schon mit dem Hebevorgang, also dem Überdruck, mit einfliest.
Genau, und Ernst und alle anderen verstehen es nicht, aber Mordred als einziger auf der Welt, der versteht es. Und Mordred wundert sich auch nicht, das er der einzige ist, der es begreift, und alle anderen nicht, und das schon seit vielen hundert Jahren nicht. Die Menschen sind ja alles so dumm, und Mordred eben so genial. Sicher, sicher…
Höre mit dem Über- und Unterdruck auf, die Begriffe bringen Dich nur durcheinander. Wir haben einen Außendruck, und der ist konstant. Und wir haben im Raum einen Druck, und der ist eben variabel. Und der kann kleiner sein als der Außendruck. Ganz einfach. Jeder Druck hat eine Kraft, mit der er auf eine Fläche wirkt, und diese Kraft wirkt immer. Auch wenn sie keine Arbeit verrichtet, also etwas bewegt.
Und auch das Gewicht hat keine Kraft. Und das hast Du nun ja auch zugegeben. Also haben wir eben drei Kräfte.
1. Außendruck
2. Innendruck
3. Gewichtskraft
So und wenn wir eine fest vorgegebene Gewichtskraft und einen Außendruck haben, errechnet sich eben die dritte Kraft und das ist der Innendruck. Und Du Mordred meinst einfach den fest vorgeben zu müssen. Und weil da aber eben die Gleichung nicht mehr auf geht, sie wird eben ungleich, erklärst Du nun den Innendruck zu einem Druck der nicht wirkt. Wie lustig. Oder besser wirklich lächerlich.
Mordred » Sa 31. Okt 2010, 15:27 hat geschrieben:Der Stein wird also mit 900 Gramm Wirkdruck auf eben diese Höhe gedrückt!
Warum änderst Du ständig die Werte? Mal Tonnen, dann Kilo, dann Gramm? Was soll das? Es bleibt wie es ist, bei einem Stein von 1t und einen Außendruck von 10t/m² drücken eben die 10t/m der 1t und der 9t/m² im Raum entgegen.
Mordred » Sa 31. Okt 2010, 15:27 hat geschrieben:Auf Abb. 2 sehen wir, dass über dem Stein immer noch 1cm³ Luft ist.
Liegt daran, dass die Zeichnung falsch ist, Du hättest da auch 0,5cm³ zeichnen können, bedeutet aber nicht, dass es in der Realität auch so ist. In Wahrheit ist das Volumen über dem Stein größer geworden, und der Druck somit kleiner.
Mordred » Sa 31. Okt 2010, 15:27 hat geschrieben:Lasse ich nun den Stein ein zweites Mal wirken, dann würde er mit 100g nach unten drücken. Aber genau das kann ja nicht gehen. Denn
der Stein wurde schon, mit seinem Gewicht, auf Höhe X gedrückt.
Also „sein Gewicht“ drückt den Stein nicht. Der Stein wird auf einer beliebigen Höhe im Gleichgewicht gehalten. Und seine Gewichtskraft wird von mir, und allen anderen, außer Dir lieber Mordred, genau 1mal verrechnet.
10t/m² (Außendruck) –
1t/m² (Gewichtskraft) = 9t/m² (Innendruck)
Er wirkt nicht zweimal, und genau das hat selbst Kurt intuitiv richtig erkannt. Die Gewichtskraft des Steins wirkt eben genau einmal und die hat den Innendruck eben von 10t/m² auf 9t/m² gesenkt. Man beginnt eben zu ziehen, die Gewichtskraft des Steins und der Innendruck wirken zusammen und sind
nochgrößer als der Außendruck:
10t/m² (Innendruck) + 1t/m² (Gewichtskraft) = 11t/m²
Und diese 11t/m² „Wirkkraft“ nach unten, sind eben größer als die 10t/m² Außendruck, und somit „bewegt“ sich der Stein nach unten. Weil er das nicht kann, er liegt ja unten auf, kann sich aber der Kolben nach oben bewegen, und so das Volumen vergrößern. Dadurch sinkt eben der Innendruck auf 9t/m². Oder auf etwas unter 9t/m² und dann ist die Kraft die nun von unten gegen den Stein in Summe wirkt größer, es wird Arbeit verrichtet, der Stein hebt sich. Und das eben solange bist wieder genau 9t/m² Druck über dem Stein sind, und sich die Kräfte ausgleichen. Verstehen alle, außer Dir Mordred.
Mordred » Sa 31. Okt 2010, 15:27 hat geschrieben:Und darum ist über dem Stein, der Druck immer noch derselbe wie der Außendruck.
Nein, darum ist eben über dem Stein ein geringer Druck als der Außendruck. Geht auch nicht anders. Sonst wären die Drücke ja nicht im Gleichgewicht. Also der Poet verrechnet hier nicht das Gewicht des Steines zweimal, sondern Mordred kann einfach nicht richtig zählen, wie man klar sieht, kommt er nicht mal bis zwei. Und von Jemand, der nicht bis zwei Zählen kann, braucht man nicht zu erwarten, das er richtig Addieren kann. Kleine Kinder lernen ja immer erstmal das Zählen.
Mordred » Sa 31. Okt 2010, 15:27 hat geschrieben:Nun, da beide Drücke gleich sind, 1030g/cm² drücken von unten 930g wirken (Stein auf Höhe X) und 1030g/cm² drücken von oben.
Sag mal, Du kannst wirklich nicht eine ganz einfache Subtraktion (Minusaufgabe) machen, das ist einfach nicht zu glauben, wie kann man sich öffentlich nur so zum Deppen machen. Was laberst Du da für einen Schwachsinn?
Ich nehme da gerne mal die alten Werte, dazu erstmal Dein Satz mit diesen, leicht optimiert, in Einzelaussagen zerlegt, und nummeriert:
1. beide Drücke sind gleich
2. 10t/m² drücken von unten 9t/m² wirken
3. 10t/m² drücken von oben.
Ich denke mal, das trifft es recht gut. So fangen wir mal an:
Zu 1. Wir haben also zwei Drücke, Druck A und Druck B, und beide sollen gleich sein.
Zu 2. Wir haben den Außendruck, und wenn von den 10t/m² nur noch 9t/m² wirken, wurde also was verrechnet. Ist das alte Lied: 10t/m² (Außendruck) - 1t/m² (Gewichtskraft) = Kraft die von unten wirkt.
Zu 3. Wir haben ein Innendruck von 10t/m², der von eben von oben wirkt.
Damit sind die beiden „Kräfte“ welche „drücken“ nun klar, von unten 9t/m² und von oben 10t/m². So und wo bitte Mordred sind diese beiden Drücke, welche wirken nun gleich? Fang noch mal im Kindergarten hat, ist ja echt übel. Und wie redest Du Dich nun wieder raus? Wirkt der Druck von oben (Punkt 3) nun nicht? Ist aber da und gleich? Was mich so fasziniert, ist, das Du offenbar den Mist wirklich selber glaubst.
Man Mordred, das ist ein Widerspruch, von unten wirken 9t/m² und von oben 10t/m², das ist nicht gleich. Und darum ist es falsch.
Mordred » Sa 31. Okt 2010, 15:27 hat geschrieben:Aber es kommt halt zu keiner Wirkung mehr, denn beide Drücke gleichen sich aus. Das Gewicht zählt nun nicht mehr. Denn wie gesagt, es ist mit der erreichten Höhe, gegessen.
Schwachsinn, das Gewicht ist nicht mit einer Höhe gegessen, die Höhe ist egal, eine Gewichtskraft kann nur durch eine andere Kraft welche dagegen drückt „gegessen“ werden. Wenn dann ist die Gewichtskraft mit dem Außendruck verrechnet, und das eben, weil beide Kräfte gegeneinander gerichtet sind. Der Außendruck hat dann die Gewichtskraft gegessen, und so bleiben eben die 9t/m² an Kraft welche von unten drückt übrig. Damit ist dann eben auch die Gewichtskraft raus. Und damit habe ich keine Probleme, einmal genommen, mit dem Außendruck verrechnet und gut ist. Einmal Mordred, nicht zweimal.
Und nun bleibt eben noch der Innendruck übrigen, und das ist eine Kraft bei Dir von 10t/m². Und wenn von unten 9t/m² an Kraft wirken und von oben 10t/m² dann gleichen sich die Kraft eben nicht aus, die sind dann nicht gleich, und somit saust der Stein bei Dir nach unten.
Mordred » Sa 31. Okt 2010, 15:27 hat geschrieben:Nun hast Du in der Tat einen Unterdruck über dem Stein. Aber das sind zwei grundverschiedene Experimente!
Du willst also allen ernstes behauptet, wir können zwei Bilder haben, wir können einmal einen Stein von einer Tonne habe, und darüber ist ein Druck von 10t/m² und der Stein bewegt sich nicht, und wir können daneben einen Raum haben, und da ist über den Stein eben ein Druck von 9t/m² und der Stein bewegt sich nicht?
Das ist also nun Deine neuste Aussrede? Du hast also erkannt, das Du mein Bild und meine Erklärung mit dem „Aufrichten“ und die Rechnung dahinter nicht mehr weiter leugnen kannst, gibt dem Bild also recht. Behauptest aber weiter, Dein Bild wäre auch richtig?
Sag mal Mordred, das wird immer schlimmer, das ist schon grotesk.
Meinst Du denn, die Kräfte haben noch geheime Eigenschaften? Eine Kraft mit 10t/m² ist eine Kraft mit 10/m² und da gibt es keinen Unterschied. Du willst also ernsthaft sagen, ich mache mein „Experiment“ alles ist Baugleich, nur ich stelle nun meine Sache aus dem Liegenden auf, und ich habe dann 9t/m² Druck über dem Stein, und Du machst dann Dein „Experiment“ und alles ist baugleich, nur steht dann Deines mit einem Druck von 10t/m² über dem Stein da?
Das ist schon schizophren so etwas zu behaupten. Das sprengt nun wirklich alles. Da brauch ich Deinen Schwachsinn auch nicht mehr groß weiter lesen. Echt toll Mordred, Du schaffst es immer noch einen drauf zusetzten, wenn ich denke, dämlicher geht nicht, noch einen größeren Schwachsinn kann man einfach nicht mehr labern, dann zeigst Du mir, doch, Du kannst es.
Lieben Gruß
Manuel