Spacerat hat geschrieben:Es macht halt keinen Sinn, sich mit dir darüber zu unterhalten... Du kommst ja schon wieder mit Mengen - die IEEE 754 ist dafür nicht zuständig.
Hallo Hartmut,
genau das habe ich geschrieben.
Spacerat hat geschrieben:Oder mit Integerwerten - die IEEE 754 ist dafür nicht zuständig.
Auch das habe ich geschrieben ! In genau dem Beitrag, auf den Du referenziert hast.
Spacerat hat geschrieben:Durch Rechenoperationen, die man per IEEE 754 tätigt, kommen stets abzählbare Werte heraus unter Anderem auch +-oo und NaN,
Es hat lange gedauert, bis Du das endlich begriffen hast, aber immerhin. Es hat sich also doch gelohnt, Dir das zu erklären.
Spacerat hat geschrieben:NaN aber nur, wenn das Ergebnis der Rechenoperation definitiv nicht definierbar ist.
Das ist ebenfalls korrekt und das hast Du meiner Erinnerung auch weitgehend von Anfang an gesagt. Aus Deinen Ausführungen kann ich indes nicht beurteilen, ob Du mein 0*0=0-Beispiel in diesem Zusammenhang dazu verstanden hast. Wenn ja, ist gut; wenn nicht, dann frag einfach nach. 0^0 ist ja auch so ein Beispiel, oder "-oo" + "+oo". Vermutlich ist letzteres sogar die häufgste NaN-Situation - zumindest beim Unterschied zwischen "Konvergenz" und "absoluter Konvergenz" spielt diese eine wesentliche Rolle.
Spacerat hat geschrieben:Und weil dies so ist, gibt es in der IEEE 754 nun mal nur abzählbar Unendlich möglich
Und das ist immer noch der Knackpunkt bei Dir und das ist nach wie vor falsch: diese Norm definiert nicht "abzählbar Unendlich". Vielleicht meinst Du ja etwas anderes, wenn Du schreibst "gibt es in der IEEE 754 nun mal nur abzählbar Unendlich möglich".
Spacerat hat geschrieben: - demzufolge ist dort auch nichts Anderes definiert - demzufolge ist es nicht mal erwähnenswert, was da genau definiert ist. Bekommst du das irgendwann auf die Reihe, oder willst du mich weiter mit Mengen und Integern nerven? Ist doch kindisch, was du da machst - Recht haben um jeden Preis soll doch dMn nur Y.s Niveau sein.
Das Problem ist, dass Du behauptest, dass die Norm "abzählbar unendich" definieren würde und das ist falsch. Das ist alles; all' die anderen Begriffe habe ich Dir nur genannt, damit Du das besser verstehst, und zwar im richtigen Zusammenhang.
Würdest Du Dich mit diesen Begriffen beschäftigen, würdest Du nicht auf diesem Fehler beharren. Sag doch einfach: die Norm definiert "+oo" und lass das "abzählbar unendlich" weg, wenn Du die Zusammenhänge dazu nicht verstehen willst - dann kommt es auch richtig.
Es kann ja sein, dass Dir dieser Unterschied nicht bewusst ist, aber dann nimm das einfach zur Kenntnis, wenn Dir das jemand sagt. Und falls Du diesen Unterschied für belanglos halten solltest, so lass Dir einfach gesagt sein, dass "Grenzwerte von Zahlen" und "Mächtigkeiten" verschiedene Dinge sind.
Spacerat hat geschrieben:Und was die 10 Gebote betrifft - da kannst du jeden Vorschüler fragen - wenn dort das Wort "wirst" statt "sollst" verwendet worden wäre, wären es die 10 Vorhersagen und nicht die 10 Gebote. Ähnliches gilt für das Wort "darfst" bzw. "darfst nicht" - dann wären es nicht die 10 Gebote, sondern die 10 Verbote.
Über solche Fragestellungen unterhälst Du Dich bitte mit einem Theologen und nicht mit mir. Bevor Du Dir diese Mühe machst kannst Du aber auch in eine Bibliothek gehen und Dir den Originaltext oder wenigstens einen guten Bibelkommentar dazu anschauen, und erst wenn dann noch Fragen bestehen an einen Theologen wenden. Vielleicht ist Dir in diesem Zusammenhang wenigstens bekannt, dass die Bibel im Originaltext nicht auf deutsch geschrieben wurde und es aus diesem grunde nicht verboten ist, bei Unklarheiten den Originaltext zu konsultieren.
Spacerat hat geschrieben:Was solls... dann bleib halt auf dem selben Kellerniveau wie Y. Ich kneife erst mal wieder - in dem Wissen, dass du das jetzt natürlich auch mal wieder nicht auf dir sitzen lässt.
Ich will nicht, dass Du kneifst, sondern ich will, dass Du Dich informierst.
Wobei mir nach wie vor nicht klar ist, was Deine Auslassungen (1.) zur IEEE 754, (2.) Deinem falschen Verständnis von "abzählbar unendlich" und (3.) den 10 Geboten mit dem Thema dieses Threads zu tun haben, so dass Du Dich bemüssigt fühlst, diese hier niederzuschreiben.
Freundliche Grüsse, Ralf